Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 13:00:23
Me queda claro que consideras que la inmersión es una imposición. También me queda claro que te importa un carajo que sea una ley con la cual la gran mayoría de los catalanes hemos estado de acuerdo durante treinta años. Vamos, que lo que la mayoría de los catalanes quieran para si y para sus hijos te importa tres pitos y estás dispuesto a pasar sobre sus deseos solo para establecer lo que tu crees correcto. Y ya no hablo de la gente que no vive aquí y no se ve afectada por la inmersión (sin ver sus efectos) pero se muestra muy apasionada en enseñarnos como tiene que ser la sociedad catalana. De risa vamos.

¿Es que no es una imposición? Skyre, que tú quieras que tus hijos estudien en determinada lengua no implica que la tomes por mí también.

Es más no solo pienso yo que es una imposición: El Tribunal Supremo de Cataluña también lo piensa.

La mayoría parlamentaria no lo justifica todo.

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 12:14:37
Entonces una difusión del español que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas es persecución del catalán, ¿no? Lo digo porque no te he oído nunca hablar de persecución del catalán. Y yo si te voy a poner ejemplos concretos, así, a bote pronto: medicamentos, Justicia, Unión Europea.

Lycaon, te he puesto la ley de los medicamentos en este mismo topic.

¿Podrías indicarme que artículo persigue al Catalán?

Saludos.

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 22:56:48
Perdona, pero hasta ahora yo solo he dado una opinión, la mía, y en ocasiones la he completado por que se me ha preguntado cosas concretas.

Ahora creo que como tenemos un diccionario que me ayuda a no confundirme, tengo que pensar, opinar y vivir como tu.

¿Podrías señalar una cita en la que te obligue a vivir como yo? ¿Porqué te empeñas en poner en mis post palabras o ideas que no he transmitido?

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 22:56:48
Lo de Tom Cruise y los otros es un solo un ejemplo de lo escaso que es el fenómeno del cambio de religión; que ocurre sí, pero, ¿en qué proporción de la población?

Un ejemplo muy desacertado. Utilizas los extremismos para juntar todas las religiones en el mismo saco ¿No ves los peligros de la homogeneización?

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 22:56:48
Esta respuesta:

CitarQue unos asesinos hayan volado unas personas no te da derecho para prohibir toda religión que no se asocie con lo que tú consideras correcto.

la das a un párrafo al que no le veo correlación,

La correlación es muy sencilla: Por si no te das cuenta este tema trata sobre los atentados de Bruselas. Si sumas tu opinión en contra de la libertad de religión, tienes la frase.

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 22:56:48
pero aun así yo no relaciono de ninguna manera el prohibir religiones con volar a unas personas ni el seleccionar qué prohibir. Yo, como ateo-agnóstico o la rama que sea su título, concluyo que las religiones, todas, no sirven y que si no estuvieran sería una ayuda.

En primer lugar, existe una diferencia entre ateo y agnóstico. Una diferencia que parece que no quieres ver.

En segundo lugar, tu podrás pensar lo que estimes oportuno, pero si te metes con mi libertad de elección yo lo llamaré fascismo. ¿Está claro? Yo no me he metido con la creencia que profesas. Si no estás de acuerdo, cítame un post en el que me meta con tu "agnosticismo/ateísmo".

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 22:56:48
Me ayudaría que me aclararas que tipo de persona soy por despreciar aquello que yo considero que lo merece. ¿Te puedo preguntar si tu desprecias algo, lo que sea? Realmente no se qué significa exactamente 'despreciar', a ver si va a ser algo muy malo... No, lo acabo de mirar en la RAE y no es para tanto, si tu también lo haces, tienes mi apoyo.

Yo no juzgo el tipo de persona que eres. E intento no odiar. Pero no te confundas, voy a defender mi postura. Mi libertad religiosa es importante. Mi libertad es importante. En cuanto a despreciar:
Despreciar:
2. tr. Desairar o desdeñar.
Desairar:
1. tr. Humillar, desatender a alguien.

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 22:56:48
¿Realmente piensas que me estoy metiendo contigo?

Te lo he dicho repetidamente. Tu fanatismo contra la libertad religiosa me ofende. Pero a lo mejor es culpa mía por amar mi libertad y en concreto mi libertad religiosa.

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 22:56:48
Creo que estamos dialogando sobre opiniones. Si el simple hecho de hablar, de decirlas, implica que alguien se ofende, en este caso parece que tu lo haces por mis opiniones, la solución es clara. ¿Yo te estoy imponiendo algo? Dime, por favor, el qué.

Si, me estás imponiendo la forma aceptable en la que yo debo creer en mi religión. Concretamente con opiniones como esta:

CitarMi postura es que a la religión, entendida como fe, no hay que darle ninguna libertad.

Tu te metes en como tengo que vivir mi religión y yo no me meto en la tuya. ¿Lo ves ahora?

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 22:56:48
Espero que no te ofenda que te diga que me pareces un poco, por tus reacciones, en la segunda acepción de la RAE, vehemente (2. adj. Ardiente y lleno de pasión.), y se trata solo de intercambiar opiniones, no de convencer (ni mucho menos de vencer); el convencimiento podrá venir a posteriori, si se tercia, a veces ocurre, como le sucedieron a esos dos 'famosos' que mencioné antes como ejemplo.

Si, acepto "vehemente" en esa acepción en particular.

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 11:26:33

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:24:09

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Es curioso que a difundir  el catalán ( que partia de una dictadura donde si que estaba perseguido) lo consideres perseguir el castellano. Ya lo hemos hablado . Pero me sigue molestando cuando lo escribes como verdad inapelable.

Dos cosas muy distintas son defender el catalán y sacar una ley que obliga a una lengua en particular en la educación cuando existe más de una lengua cooficial.

¿Se vé la diferencia?

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 15:03:07
Tanto como que pulpo es un animal de compañía. Es decir, si y no.

Si no te ha quedado claro es posible que debas de consultar los links con definiciones a la RAE. Esto no es un un juego en el que se clasifican cosas en categorías, es la RAE con los usos aceptados en la lengua castellana o española. No te confundas.

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 15:03:07
Como idea total idealizada, puede valer; en la práctica no sucede salvo a Cassius Clay, a Tom Cruise y a grupos de personas muy reducidos, algunos de los cuales terminan en suicidios colectivos.

Te estas haciendo una paja mental muy guapa. ¿Quién a sacado a Tom Cruise o a los suicidios? Que quieras hablar de eso es otro tema. Si quieres, puedes hablar un post para discutir sobre los suicidios o sobre la religión de Tom Cruise. Yo he saltado a raíz de que:

CitarMe temo que no, o al menos no usan ese juicio para ese objetivo. Más que temer que no, me parece una obviedad el no; tenemos muchas evidencias.

Que unos asesinos hayan volado unas personas no te da derecho para prohibir toda religión que no se asocie con lo que tú consideras correcto.

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 15:03:07
Permite que yo desprecie, que no odio, el que por ignorancia se caiga en la fe. Creo que no ignoro la fe y por tanto puedo despreciarla.

En eso te doy toda la razón. Tú puedes despreciar aquello que desees. Eso demuestra el tipo de persona que eres.

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 15:03:07
Mi postura es que a la religión, entendida como fe, no hay que darle ninguna libertad. Quizá pueda ser algo intolerante... Bueno, la fe-religión en muchos aspectos también lo es.; es decir, yo tolero lo tolerante, y lo intolerante no lo tolero.

Quizás no te estás dando cuenta que te estás metiendo en opiniones y sentimientos de otras personas. Creo que no entiendes lo que es la Fe ¿Me estoy metiendo yo en lo que piensas tú y como lo piensas en todo aquello que no es relativo a la libertad individual de las personas? ¿Porqué lo haces tú conmigo?

¿Soy yo el único que pone problemas a tus ideas que me obligan a vivir como tú me impones sin yo haberte hecho nada? ¿Porqué me impones cómo tengo que vivir?

Y no es solo intolerante, yo a esa opinión que me dice como tengo que vivir la llamo fascista.

Citar3. adj. Excesivamente autoritario.

http://dle.rae.es/?id=HexvkN9

Cita de: Skryre en 29 de Marzo de 2016, 13:49:52
Por pedir, puedes pedir lo que quieras. No tengo porque respetar las supersticiones en las que tu has decidido creer.

Te equivocas en parte. Una sociedad abierta se caracteriza por respetar las "supersticiones" y el derecho a elegir la que se quiera. Una fanática no. Yo por mi parte estoy a favor de la libertad y en contra del fanatismo que profesas.

Cita de: Skryre en 29 de Marzo de 2016, 13:49:52
A ti si tengo que respetarte.

Gracias, por el detalle.

Cita de: Skryre en 29 de Marzo de 2016, 13:49:52
Eso si, reirme de ellas un rato.

Tú puedes reírte de lo que estimes oportuno. Nadie te lo impide. Lo que pasa es que al reírte de determinadas cosas muestras el tipo de persona que eres.

Cita de: Skryre en 29 de Marzo de 2016, 13:49:52
Sois la variante moderna del jefe galo de Ásterix, que creía que el cielo se desplomaría sobre su cabeza en cualquier momento. Pero con un par de palabras mágicas como "espiritualidad" y "metafísica", vuestra cantinela de shaman cavernario creeis que ya se vuelve respetable.

Puedes definirlo como quieras. Que "tenga miedo que el cielo caiga sobre mi cabeza" implica que me he preocupado de mirar hacia arriba y lo he visto. Lo curioso es que no te das cuenta que no me estoy metiendo con nadie y eres tú el que se está metiendo en mi vida. Además te metes sin los conocimientos científicos ni filosóficos ni políticos necesarios.

Por otro lado no he dicho nada de "espiritualidad" en esta conversación. Quizás te sea conveniente repasar un poco la conversación.

Cita de: Skryre en 29 de Marzo de 2016, 13:49:52
Y el hecho de que sois muchos claro, es lo que tiene la verdad diáfana, que se extiende por si sola. Bueno, hay que hacer un poco de proselitismo también, y no nos olvidemos de los niños, ¿alguien piensa en ellos?, vamos a inculcarles de pequeños nuestros cuentos de hadas para que pierdan el sentido crítico y así hacerlos receptivos a la sarta de mentiras que vendrán después. ¿Adoctrinamiento? No por Dios, se llama "elegir libremente".

No sé a que viene esa paja mental. Yo he defendido en todo momento la libertad de religión. Si encuentras una cita mía en la que llame a "adoctrinar" a los niños te reto a que la pongas. Por supuesto matizaré los comentarios y pediré disculpas.

Cita de: Skryre en 29 de Marzo de 2016, 13:49:52
Por cierto, mis estudios son de la rama de letras. Mucha, mucha filosofía. Pero oye, no puedo ganar. Tu tienes a Díos y yo solamente a mi mente empírica. LLevo las de perder.

Si sabes de filosofía, entenderás bastante bien lo que estoy diciendo. A mí todavía no me lo has demostrado, sino todo lo contrario.

Yo aquí no he hablado de "Dios". A Él le has sacado tú. Repasa los posts. No te confundas con lo que se está hablando.

Saludos.

Cita de: Bru en 29 de Marzo de 2016, 13:12:24
Dime que hay más allá de la muerte por favor.   Ardo en deseos de saberlo. 

No hay nada que se pueda definir. Me alegra que ardas en deseo de saberlo. Con ello se demuestra que no es por tanto "una cuestión probada y elemental". Eso es a lo que iba.

Cita de: Bru en 29 de Marzo de 2016, 13:12:24
Y de paso dime según tu religiosidad todo lo que sepas de agujeros negros.  Pero no entres en hechos científicos.  Me interesa la variante religiosa sobre los agujeros negros, porque no entiendo como los científicos tardaron tanto en descubrir algo que por lo visto se podía conocer con la religión.

La religión se puede meter en eso o no. Yo en eso no me he metido. En lo que me estoy metiendo es en que tan importante es saber qué es lo que significa un agujero negro como en saber qué es lo que es. ¿Entiendes la diferencia? ¿Mucha metafísica?

Te pido que no "desprecies aquello que ignoras".

Saludos.

Cita de: Skryre en 29 de Marzo de 2016, 13:03:33
Que instructivo es leerte. Es como viajar en el tiempo a la Edad Media pero sin DeLorean.

Lo que digas. Pero no has pensado en nada de lo que he dicho, así que dudo mucho que haya sido "instructivo". Desconoces lo que es la metafísíca y no te interesa, por tanto, no insinúes que es viajar a la Edad Media. Si lo haces cometes un error. [1,2]

Yo estoy pidiendo respeto, y estoy dando argumentos para evitar el desprecio y la intolerancia.

Saludos.

[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa_de_la_f%C3%ADsica
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa_de_la_ciencia

Cita de: Bru en 29 de Marzo de 2016, 12:09:48
Porque las religiones dan respuestas absurdas a cuestiones elementales y probadas y por tanto participan en esa cosa tan horrible que es acabar con el espíritu curioso por descubrir el mundo que nos rodea.   

El peso que las religiones tienen en el mundo es un lastre para la sociedad.   No estoy en contra de la búsqueda de la espiritualidad.  Sí que estoy en contra de la estupidez.

¿Es elemental qué hay más allá de la muerte? ¿Es elemental buscar el motivo por el que estamos aquí?

Creo que la opinión que has expresado carece mucho de filosofía y en particular de metafísica. ¿Sabes qué es realmente una mitocondria? ¿O un agujero negro? ¿Te lo has planteado realmente? Por lo que has escrito me parece que no.

Saludos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Metaf%C3%ADsica

Cita de: Miguelón en 29 de Marzo de 2016, 10:50:04
Y la tomé, como todas (o casi todas) las personas que conozco, sin saber nada de otras creencias.

Bien, tomaste la decisión en un tiempo inderminado en tu pasado. Lo que no invalida lo que puedas buscar información ahora si te interesa. 

Que no es ni malo ni bueno estar interesado en esas cosas. Tan solo digo que si estuvieras interesado buscarías información y podrías tomar una decisión diferente. Pero no digas que tomaste esa decisión en el pasado como si fuera una única decisión. Ahora también estás tomando otra decisión.

Saludos.

Cita de: Miguelón en 29 de Marzo de 2016, 10:35:39

Cita de: Rorscharch en 29 de Marzo de 2016, 10:05:45

Cita de: Miguelón en 29 de Marzo de 2016, 10:02:19
No lo dudo, pero yo no conozco a nadie que haya escogido entre varias religones porque haya tenido acceso a ellas. Entre ellos, yo mismo. No sé apenas nada de otra religión que no sea la católica.

Castigado! No vas a jugar a otro juego de mesa hasta que te hayas leído 3 diferentes!

Miguel, tienes Internet a tu disposición. Cuando hayas leído un par de ellas podrás informarte en persona si es lo que quieres.

Si no conoces más es porque no has buscado.

Saludos.

A mi no me interesa, y a la mayoría de personas que profesan otra religión (que yo conozca), tampoco (puesto que para ellos la única y verdadera es la que ya conocen)

Si a ti no te interesa es que ya has tomado tu decisión. Y la verdadera religión es efectivamente la que las personas han aceptado líbremente como tal. Para cada uno puede ser diferente.

Saludos.

Cita de: Miguelón en 29 de Marzo de 2016, 10:02:19
No lo dudo, pero yo no conozco a nadie que haya escogido entre varias religones porque haya tenido acceso a ellas. Entre ellos, yo mismo. No sé apenas nada de otra religión que no sea la católica.

Castigado! No vas a jugar a otro juego de mesa hasta que te hayas leído 3 diferentes!

Miguel, tienes Internet a tu disposición. Cuando hayas leído un par de ellas podrás informarte en persona si es lo que quieres.

Si no conoces más es porque no has buscado.

Saludos.

Cita de: Lopez de la Osa en 29 de Marzo de 2016, 08:51:56

CitarReligión auténtica es aquella....

Entendiendo como "religión auténtica" lo definido...

No comparto esa definición de 'religión auténtica'. Posiblemente quieras replantear tu definición.

En un discurso o argumento previo, utilizas (o así lo entiendo yo) como sinónimos 'la religión que deseé' y 'religión auténtica', y me temo que son cosas diferentes, incluso me atrevería a decir que muy diferentes, al menos desde mi punto de vista.

Definición de auténtico [1]:
1. adj. Acreditado como cierto y verdadero por los caracteres o requisitos que en ello concurren.

Volvemos a la cita original:

Citar[...]También estoy en contra de definir "que religión debe meterse y cual no". Creo que las personas tienen un juicio capaz de discernir que religión es la autentica por ellos mismos.

Discernir [2]:
1. tr. Distinguir algo de otra cosa, señalando la diferencia que hay entre ellas. Comúnmente se refiere a operaciones del ánimo.

La "capacidad de discernir la religión auténtica" se refiere a una opinión personal sobre la religión cierta y verdadera pues "los caracteres o requisitos que en ello concurren" es el juicio propio. Si las personas desean escoger una religión, ¿acaso no escogerán aquella que vean como más próxima a la verdad que ellos creen? ¿Está más claro así?

Más en concreto, la idea total de la cita es que las personas podemos escoger por nosotros mismos que religión deseamos. ¿Ha quedado clara la cita?

Saludos.

[1] http://dle.rae.es/?id=4QjqWMu
[2] http://dle.rae.es/?id=DsDPysR

P.D: Miguelón hay muchas personas que muestran las religiones y lo hacen todos los días. Al final el que toma la decisión de la religión a seguir eres tú mismo. Al igual que en Rusia hay católicos y musulmanes, en España hay musulmanes y judíos y en Israel existen las esas tres religiones.

Cita de: Wkr en 28 de Marzo de 2016, 21:48:27
Pocos minutos de silencio he visto yo por esta gente de Pakistán.
Igual deberíamos empezar por eso.

Muy triste es que las personas en Europa o América valemos más que las que viven en África o en Asia.

Yo me apunto.