Yo también he escuchado a baños decir muchas veces lo de "la República catalana será de izquierdas o no será".

Así que sus actos y sus palabras no coinciden, que se meta a cura...

Pues yo estoy gratamente sorprendido, ya había asumido que cederían.

Yo creo que la CUP ha ganado muchos votos hoy, es un partido que está a la izquierda, de la izquierda, de la izquierda, de la parte izquierda y verlos poner de presidente al Mariano catalán era esperpéntico y la muerte del partido sin ninguna duda. En marzo la gente sabe que lo que dice la CUP en campaña va a misa y eso hoy día vale oro. Conozco muchísima gente que no los volvería a votar de haber investido al Mesias.

Yo no creo que a la CUP le afecte tanto  el tema de la división, en realidad en la asamblea los resultados no fueron 50% sí a Mas, fueron 50% no a Mas y 50% de no a Mas pero cedamos al chantaje. El 100% de la CUP es no a Mas, es más, Mas no es presidente no por el voto de los diputados de la cup, sino porque nadie más lo quiere en ese parlamento.

Estoy contento por dos cosas, porque le han dado una patada a la derecha y porque me daba miedo el panorama de poder hacer lo que le diera la gana al Mas una vez investido. No había nada que le impidiera aprobar lo que quisiera simplemente separando las leyes, que quieres una ley de derechas, la apruebas con pp y ciudadanos sin hacer referencia a la independencia, que luego quieres una ley independentista, la apruebas con la cup haciendo cero referencia a ideologías de derechas...

Además, en mi opinión no veo ningún motivo por el que para el independentismo las elecciones en marzo deban ser peores.

PD: también estoy contento de poder ver como erc y la cup destrozan a cdc en marzo, ahí si se van a ver los apoyos ridículos que tiene Mas.

El argumento de que podemos no es no, se debería basar en justificar porque un independentista de izquierdas votaría antes podemos que cup o erc en junta pel si

Una persona de izquierdas unionista la única opción a la izquierda del PSOE que tenía era podemos, por eso es mucho más razonable contar podemos como dret a decidir pero NO (cosa que dijeron varias veces), que como no sabe no contesta y eso lo sabe toda España,toda Europa y el resto de la humanidad que leyó el resultado 27s,menos el aparato de propaganda independentista,que también lo sabe pero dice lo contrario por puro interés.

Cita de: maltzur en 23 de Diciembre de 2015, 10:04:01

Cita de: Tyrion250 en 23 de Diciembre de 2015, 04:06:27
¿Sería posible que acabáramos viendo partidos autodenominados de izquierdas (erc y cup) que  acabaran defendiendo e invistiendo partidos y presidente de derechas en Cataluña por priorizar su ideario nacional y negándose a apoyar un hipotético gobierno de izquierdas en España también por priorizar su vertiente nacional, siendo esta última un ideario de derechas?
Los votantes de izquierdas de estos partidos (si los hay...) no tienen nada que decir a eso? Todo vale para llegar a itaca y ya está?

Es curioso es el mismo discurso de Duran para los votantes de convergencia justo desde el otro punto de vista derecha/izquierda.


XD

Una vez leída la falacia me mantengo a la espera de leer el argumento.

¿Sería posible que acabáramos viendo partidos autodenominados de izquierdas (erc y cup) que  acabaran defendiendo e invistiendo partidos y presidente de derechas en Cataluña por priorizar su ideario nacional y negándose a apoyar un hipotético gobierno de izquierdas en España también por priorizar su vertiente nacional, siendo esta última un ideario de derechas?
Los votantes de izquierdas de estos partidos (si los hay...) no tienen nada que decir a eso? Todo vale para llegar a itaca y ya está?

Cita de: Gand-Alf en 12 de Diciembre de 2015, 00:47:28
Ese video no va en serio... es como el de los hipsters del PP. Te podrá gustar más o menos, pero no puedes intentar aportarlo como una prueba de una situación verídica...

Ahh no? y cual es la intención real del video? Porque la literalidad se la he oído a montones de independentistas como cosa que se debe hacer y las consecuencias las he vivido en persona con discusiones.

Os pongo un vídeo de campaña repugnante de "Democràcia i llibertat" (Convergencia)



Hace muchas páginas atrás se me acusó de que decir que en cataluña había mucha tensión, que había discusiones fuertes incluso dentro de las familias y tal, era mentira, que no conocía la cataluña real y no recuerdo cuantas falsedades más se me dijeron, ahora que un vídeo independentista admite que con solo sacar el tema se puede arruinar totalmente una cena, espero que los que me acusaron tengan algo que decir...

El debate es:
lengua franca sí -> inglés
No inglés -> no lengua franca
Otro idioma como lengua franca está fuera de la realidad.

Toda la humanidad sabe que el hecho de que un brasileño, un americano, un español, un francés, un japonés, un italiano, un chino y un alemán puedan hablar entre ellos aprendiendo un solo idioma, inglés, es un regalo de los Dioses. Eso es lo que lleva a la gente a aprender inglés, no la imposición desde inglaterra/USA.

Al lado de esto de lo que vosotros os quejáis son minucias y además es falso. Demostradme que un indígena peruano tiene mi cultura por hablar español y empezaré a creerme eso de la homogeneización y lobotomización cerebral por el hecho de compartir idioma.

Cuando os conviene defendéis que el mismo idioma homogeiniza sin capacidad de defensa y cuando os conviene decís que catalanes y españoles somos irremediablemente diferentes y que se ha resistido a 300 años de intento de homogeneización... tenéis un batiburrillo cerebral que yo no me explico.

Es peligrosisimo aprender inglés, pierdes tu propia identidad e Inglaterra te absorbe por un agujero de gusano. O peor aún, a lo mejor hasta nos asimilan y todo.

Vamos que nos vamos! Seguro que hay alguna manera de decirla más grande y más gorda, ¿alguien da mas?

Perdonad pero las cosas que estoy leyendo no me las puedo tomar en serio, el que quiera que debata con vosotros yo este tema de los idiomas lo dejo.

Cuantas cosas estoy aprendiendo contigo.
Ya me enseñaste que era nacionalista sin saberlo, ahora también se que aprender idiomas es fantástico excepto si es inglés (¿el español lo incluyo también al imperialismo? Espero que al saber catalán almenos haya podido salvar algún gatito :'-( ) ,  que entonces me estoy esclavizando sin saberlo y me convierto en un imperialista represor.

El título de la película debería ser:
"La tiranía de los esclavos" total, todo vale y las palabras pierden su significado al no ser válidos los diccionarios para argumentar.

Estos son los que harían un país mucho mejor que españa?

http://goo.gl/Ghahmp

Cita de: tinocasals en 07 de Diciembre de 2015, 16:05:04

Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 13:35:39

Cita de: Skryre en 07 de Diciembre de 2015, 13:08:44

Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 12:04:00

Cita de: Lycaon en 07 de Diciembre de 2015, 11:31:30
(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva [emoji6] y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.



¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.

La manera de maximizar el número de idiomas que dos personas al azar tienen es común es maximizar el número de idiomas que cada persona sabe (eso o hacer políticas lingüísticas que merecerían un debate y no se despachan con: que aprendan la mía que somos muchos)

Entiendo que en tu mundo esto sea así, pero en el mundo real eso se hace aprendiendo los idiomas más hablados y el idioma para ir por el mundo es el inglés.

Cita de: Skryre en 07 de Diciembre de 2015, 13:57:00

Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 13:35:39

Cita de: Skryre en 07 de Diciembre de 2015, 13:08:44

Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 12:04:00

Cita de: Lycaon en 07 de Diciembre de 2015, 11:31:30
(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva [emoji6] y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.



¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.

Yo me entiendo hasta con noruegos, la comunicación es cuestión de voluntad muchas veces y no tanto de idiomas.

Con todos los respetos, el que mientes eres tu. Entender otros idiomas te acerca más esa cultura, aunque no sea la tuya. Mira la cantidad de gente que aprende japonés solo para acercarse más a la cultura japonesa. La lengua única es como el pensamiento único, una pretendida uniformidad del ser humano a nivel social que, en realidad, no es la solución de nada.   

Que quieres que te responda si me dices que cuando no entiendo a alguien es porque no tengo voluntad? Felicidades si tu entiendes a los 6000 millones de personas de la tierra. Otros tenemos que dedicar años de estudio solo para entender 1 idioma adicional.

Cita de: Skryre en 07 de Diciembre de 2015, 13:08:44

Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 12:04:00

Cita de: Lycaon en 07 de Diciembre de 2015, 11:31:30
(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva [emoji6] y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

¡Hasta aquí se podía llegar! Lo que hace que no nos entendamos, aparte de las ideas que tenga cada uno, es el hecho de que uno no hable más idioma que el suyo, no que cada uno hable el suyo. ¡Hablar muchos idiomas es bueno leñe! A no ser que seas como esa de Ciudadanos (creo que era de ese partido) que piensa que los seres humanos no podemos aprender un idioma sin olvidar otro.



¡Vivir para ver!

Mentira, lo que hace que te entiendas es que dos personas hablen un idioma común entre las dos puede haber 2 personas que hablen 10 idiomas entre las dos, que si ninguno es común no se van a entender.

Cita de: tinocasals en 07 de Diciembre de 2015, 12:01:05

Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 10:55:09

Cita de: tinocasals en 07 de Diciembre de 2015, 09:57:53
¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?

Claro que hay diferencias, pero entre catalanes y españoles son irrisorias y en ningún caso justifican que no estemos mejor juntos.

Eso contesta afirmativamente a la primera parte de mi pregunta. ¿La respuesta a la segunda parte también es afirmativa? ¿La cosa va de decidir cuán grandes son esas diferencias?

Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 10:55:09

"la convivencia en cataluña es fantastica"
"a nivel de calle 0 problemas"
etc.

Eso demuestra que no esta justificada la separación

No. Esa implicación es falsa.

¿Porque manipulas lo que yo he dicho? No esta justificada la separación en base a diferencias que era el contexto del post, además hay un etc. del que pasas.

Cita de: Lycaon en 07 de Diciembre de 2015, 12:43:42

Cita de: Tyrion250 en 07 de Diciembre de 2015, 12:04:00

Cita de: Lycaon en 07 de Diciembre de 2015, 11:31:30

Las diferencias no son malas. La asimilación sí es mala, porque es una violación al derecho a la propia identidad individual y colectiva. Nadie quiere ser asimilado (¿no has visto Star Trek?). Pregúntale a los indios americanos si les preguntaron alguna vez si querían ser asimilados por los castellanos. No tenían problemas de comunicación. No me imagino a Moctezuma o quien sea diciendo "vaya mierda de idiomas que estábamos hablando hasta ahora: hablemos todos español, que es más guay".

Asimilar = todos los ciudadanos tienen los mismos derechos y obligaciones. Eso que dices de la identidad individual y colectiva esta garantizado en todo occidente, españa incluida, así que no tiene sentido quejarse por eso, españa no reprime la identidad catalana.