Cita de: Pensator en 09 de Febrero de 2016, 14:26:18
Brux, mira todo muy científico:

Tinc coneixement de dues dades que es poden relacionar amb les barres alternativament grogues i vermelles del velam dels vaixells vikings:

A la llegenda de les quatre barres de sang, Guifré el Pilós, vassall del rei franc, ha estat ferit en ajudar-lo en una batalla al nord de França contra els normands. I els normands és una manera alternativa de dir els vikings (o els vikings ja assentats al país i potser ja cristianitzats).

¿Lo de los vikingos va en serio? 

A ver, si es de Ibiza NO es catalán..... Será Balear en todo caso, y no, no me lo creo.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 11:15:37

Cita de: Meldrel en 09 de Febrero de 2016, 10:31:32
¿Por que se iban a ir a Barcelona pudiéndose ir a Génova?
¿Que mejoraría? Seguro. ¿El mayor puerto de europa? Otro delirio.

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.

Lo curioso es que no hay ningún otro país en el mundo que defienda tanto la tesis genovesista del origen de Colón, como España. Si se hiciera una encuesta preguntando en España "¿cree que Colón era genovés o catalán?", el origen genovés ganaría por una abrumadora mayoría. La mayoría de los españoles no-catalanes, o se reirían de la teoría del origen catalán, o no querrían saber nada de ella. Antes genovés que catalán. Cualquier cosa antes que catalán.

Entonces, esta dinámica funciona en España bastante con todo. Si está el puerto de Génova, ¿por qué deberían ir los barcos al de Barcelona? Si una empresa alemana quiere comprar Endesa, ¿por qué dejar que la compre una empresa catalana?

Querer que el puerto de Barcelona, que ya es el número 1 europeo en cruceros y pasajeros, dé un salto cualitativo mediante una conexión ferroviaria con Europa, ¿eso es un delirio?

Como dicho antes no mezcles pasajeros con mercancías, es ridículo

Cita de: Rorscharch en 09 de Febrero de 2016, 10:34:13

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 09:03:48

Hay más de 20 referencias. Si una está caída, puedes consultar las demás, que también incluyen los rankings.

Si, hay más de 20 datos. Pero la referencia que me interesa a mí (y la wikipedia se basa) está caída.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 09:03:48
Me recuerdas a aquellos debates electorales en que el candidato del PP lleva gráficos y tablas para demostrar no sé qué...

Quizás porque tengas una memoria muy selectiva.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 09:03:48
Pero te pongo el gráfico. En el siguiente documento, si consultas la última de las tablas, verás que contiene el World's top 20 cruise homeports de 2012, y Barcelona figura como el cuarto puerto del mundo, sólo por detrás de los grandes puertos caribeños.

http://www.ashcroftandassociates.com/downloads/CI-Autumn-2013-Article-3.pdf

Muchas gracias. En este se puede ver mejor. Por otro lado, los datos del puerto de Barcelona casan bastante bien con los oficiales del Estado (aunque los expuestos son un poco mayores). Lo que me preocupaba es cuales son los demás datos del Mundo.

Podrás ver, sin embargo, que en el resto de tablas Barcelona no aparece.

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 09:03:48
¿Estamos hablando de un puerto de segunda? No, pero es un puerto lastrado, ya que, de tener una conexión ferroviaria con Europa atraería muchas más inversiones y podría tener un enorme crecimiento, que ahora no tiene. El problema del puerto de Barcelona, que es uno de los más rentables de España, es la desastrosa política de fomento y transportes que se ha hecho en España, que se decida a delirios de "vertebración" territorial con carísimos AVEs vacíos de pasajeros, más que a fomentar los negocios "obvios", como el corredor ferroviario mediterráneo.

http://www.puertosynavieras.es/noticias.php/Ranking-de-puertos-segun-ingresos-por-tasas/14543

Nadie ha hablado que Barcelona sea un puerto de segunda. Tan solo he dicho que el puerto de Valencia es más grande, y que creo que lo de "Barcelona podría ser el puerto más importante de Europa" es una fanfarronada.

Y creo que vuelves a mezclar churras con merinas. Que la política de Fomento haya sido desastrosa no lo discuto, pero lo ha sido igual para Cataluña, Madrid y Extremadura.

Saludos

Edito: Brux, ¿cuando puedas podrías buscar un par de estadísticas sobre costes? Gracias!

No tengo ni idea de donde sacarlas, pero para que te hagas una idea, allá por el 2009 mandar un contenedor Valencia Madrid por tren eran unos 550 eur y por camión 700. Normalmente se prefería el camión por ahorrarte dos manipulaciones con sus conscuentes golpazos y por la rapidez del camión.

Mandar un contenedor por tren Barcelona-Valencia serían eso, unos 500 eur, entrega en camión con descarga en Valencia unos 130 eur, dependerá del radio, y a Algeciras calculale 700 eur o así.

Si alguien es tan tonto para pagar esos sobrecostes......

Artículo leído, no dice nada.....

Conozco muy bien los costes del transporte de contenedores, he trabajado en dos transitarias y mi último trabajo antes de hacerme funcionario fue como Director de importaciones de una Consignataria (una naviera para que nos entendamos), sigo sin creer que el corredor altere los Hinterlands de Barcelona Valencia y Algeciras, los costes de mover contenedores entre esos puertos serían demasiado grandes.

De hecho no se qué tiene que ver el que Barcelona sea un puerto importante para los cruceros con la mercancías.

El que sea importante para cruceros va unido al turismo, es normal que Barcelona sea un puerto atractivo para el turismo de crucero, es una ciudad muy bonita de visitar.

Lo que no tiene nada que ver con el transporte de mercancías. No mezcles conceptos.

Y te repito, conexión Barcelona-Francia sí, corredor mediterráneo en España no. No mezcles.

Nadie descargaría en Valencia para exportar a Europa teniendo a Barcelona en medio. Y mandar contenedores de Barcelona a Valencia es un sinsentido.

Será obvio para tí 

Sigo sin ver porqué conectar Valencia y Barcelona va a hacer que Barcelona sea el puerto de Europa, lo siento, no cabe en mi cabeza.

El hacer una conexión Barcelona-Francia SI que mejoraría un poco la situación de Barcelona con respecto a Europa. Pero alargar esa conexión hasta Valencia lo veo inútil.

Así que por favor llamemos a las cosas por su nombre, el corredor Mediterráneo es una cosa, bastante inútil a mi modo de ver, y la conexión de trenes de mercancías desde el puerto de Barcelona con Francia otra muy distinta.

A ver, transportar un contenedor de Valencia a Madrid en tren y entrega en Madrid por camión es más barato que hacerlo directamente desde Valencia en camión. Pero más lento y coñazo, no creas que mucho más barato, sólo un poco.

Madrid está dentro del Hinterland de Valencia y es su puerto natural de entrada, es normal que exista esa línea.

Zaragoza por ejemplo es parte del Hinterland de Barcelona, y es difícil captar tráfico desde Valencia para Zaragoza, un tren Valencia Zaragoza igual mejoraría la cosa.

Como he dicho antes el construir un tren Valencia Barcelona sería para que los dos puertos compitiesen entre ellos, y ni para eso valdría, sería ridículo descargar en Barcelona y mandar a Valencia por tren con entrega en camión....

Que me dices que es para mandar mercancías por tren al resto de Europa, pues vale, pero ni así, los camiones internacionales son muy competitivos y no creo que se ahorre mucho....

Qué manía con los trenes de mercancías y el corredor Mediterráneo.

Ya lo expliqué en este hilo hace un tiempo, hago un pequeño resumen:

Como extrabajador del sector no le veo ningún sentido al corredor Mediterraneo, No tiene ningún sentido unir los puertos de Valencia y Barcelona por tren, más allá del transporte de contenedores vacíos, y ni para eso.

El transporte de mercancías por tren ha sido desbancado por el camión, mandar una mercancía por tren implica 4 manipulaciones de la mercancía (sobrecoste) y por camión sólo dos y va puerta a puerta, la diferencia de precio entre uno y otro no es significativa.

En cuanto al traslado de contenedores marítimos a puerto seco, como se hace de Valencia a Madrid, tiene sentido en esa línea, una línea Valencia Barcelona sería un despropósito, ni tendría tráfico, los barcos suelen escalar en los dos puertos, y mandar contenedores llenos de uno a otro puerto sería absurdo y un despropósito económico.

El tren está obsoleto.

Ahora, para decir que España ningunea a catalanes y valencianos y hacer política barata es genial.

Yo entre el IA y el Rebellion lo tengo clarísimo, LOS DOS, tengo el IA y en cuanto salga el Rebellion cae fijo 

Myth

¿La marmota ha aparecido muerta? 

Eso debe ser fijo una señal del fin de los tiempos o algo así 

Arrepentíos pecadores 

Yo añadiría:

World of Warcraft El juego de tablero
World of Warcraft El juego de aventuras
Krosmaster Arena
Krosmaster Quest

Cita de: Lycaon en 02 de Febrero de 2016, 13:56:51
Para los que tienen dudas sobre la desconexión y los pasos que se están dando hacia la independencia, recomiendo esta entrevista a Oriol Junqueras (warning: en catalán):

http://www.vilaweb.cat/noticies/46740/

Voy comprando palomitas