Nosotros esta tarde seguiremos al Euro Front II.

Estamos en la primavera del 41.

La conquista de Polonia por parte del Eje se completó en octubre pero con pocas bajas y siendo precavidos. Los rusos (yo) tomamos nuetsro cacho de Polonia, comonos correspondía legitimamente. Francia pudo gastar puntos en fortelezerse algo gracias a ese turno extra polaco.

Llegó la guerra de invierno contra esos malvados finlandeses, provocandonos con esos lagos y bosques, así que Stalin concentro casi todo su ejercito, mandé todomecanizado posible y en dos meses los finlandeses se vieron obligados a pedir la paz, que un genmeroso y receptivo Stalin aceptó.

Hasta la primavera del 40 poco más que colocar los bloques alemanes en los puertos para invadir Noruega. Cabe decir que en este juego hay que pensar bien como colocar ya que un HQ es necesario para cada invasión o con blitz para dos invasiones o una muy lejos (hay más reglas que lo complican pero no es ellugar y sería farragoso). Como yo soy el que s eha leido varias veces las reglas y el que he buscado ayudas del juego pues les he ido diciendo a mis contrarios donde y cómo tenían que tener HQs y tropa hacer la invasión de Noruega.

En primavera llegó la invasión de Noruega, con reglas especiale spara dar la superioridad naval momentanea y sorpresa al bando alemán, pero en Trondheim, al ser puerto fortificado, los asaltantes fueron rechazados y en Bergen, la otra base naval noruega de la zona, la otra guarnición de un paso noruega no fue derrotada el británico en su turno reforzó varios puertos, Oslo fue dejada con un aguarnición de 0 pasos, el britanico s ela jugó a que aguantaran esas dos bases y reforzarlas antes de que la falta de suminitro nacional condenara a los noruegos y eso hizo que Noruega no cayera hasta septiembre u octubre incluso, pero a cambio de tropas britanicas y germanas y gasto de HQs germanos y aliados. Bueno para los rusos, por supuesto.

En mayo los Paises Bajos fueron atacados, pero aunque Holanda cayó facil, Belgica no tanto, había una nutrida y buena BEF en Francia con ganas de operar y a fe que lo hicieron ya que Francia aguantó hasta agosto e incluso un bloque britanico se mantuvo en Brest retando a los alemanes una vez que habían aceptado el armisticio francés. Al final ese bloque británico salió de Brest después de obligar al alemán a ir tomando todos lo spuertos ya que no hay conquista hasta que no haya enemigos en el pais derrotado.

Italia entró en guerra y s einiciaron movimientos en Africa, pero sin combate, ahora hay britanicos cerca de Tobruk, pero justo el DAK y el HQ Africa acaban de llegar y aunque no sabemos donde exactamente, pueden estar ya en Tobruk o en Tripoli, pero son una amenaza y eso que están a un paso o algo así. Los britanicos tienen bastante unidades destruidas, en Fancia y en Noruega cayeron varias, pero nove peligro de invasión de UK, al menos de momento y ha llevado algo a Egipto, un bloque creo.

Bulgaria, Hungría (este cooperante solo) y Rumanía son ya aliados del Eje y en la tirada para Yugoslavia tuvo suerte y los yugoslavos son aliados del Eje también (no habrá Tito en esta guerra nos tememos ya que Yugoslavia no es un pais conquistado con lo que no será un pais explotado nunca).

Gracias se activó como aliado y ahora mismo hay combates en las puertas de Atenas, a un hexágono y la werhmacht esta concentrandose.

Por parte rusa ya se han hecho los dos eventos para que los HQs nos cuesten como a los demás, pero ahora Stalin sabe seguro que serán leales o habrá nuevas purgas. Algunas reservas ya han llegado ante la concentración de tropas alemanas en Polonia y Rumania. me está empezando a picar un poco el bigote, yo pensaba que Adolf jamás me traicionaría (nota histórica: tengo entendido que Stalin tenía prohibido esconder tropas ni molestar a los vuelos de reconocimiento alemanes que estos hacían, incluso poco antes de Barbarroja, para así no darles pie a enfado o mosqueos.)

Así que hoy espero que haya Barba roja, que estoy deseando ver por donde me caen las hostias.

Está interesante la partida.

Cita de: Skryre en 17 de Julio de 2018, 22:02:43

¿Sabes como están las imprentas europeas de juegos de mesa en estas fechas ya de cara a Essen? Hasta arriba. No es estar listo y que te lo impriman, es entrar en las colas de producción. Por eso dan esos márgenes. Y a veces fallan.

Lo único que puedo decir es, como siempre, que todo aquel que no esté contento siempre puede pedir el reembolso. Nunca nos hemos negado ni hemos puesto pega alguna a esto.

Jo, es que a mi que ahora en julio nos digais "¿Sabes como están las imprentas europeas de juegos de mesa en estas fechas ya de cara a Essen?" cuando el trabajo de imprenta, con sus devoluciones, ajustes y lo que haya pasado se supone que empezó en enero (entre otros he leido que problemas de salud que deseo que se hayan solucionado para bien, pero de eso otros miniempresarios autónomos como yo también tenemos y hay que seguir para adelante), pues sinceramente este "motivo de retraso nº x" me parece un poco demasiado.

Por lo demás sigo agradeciendo vuestras explicaciones pero firmo al 100% esta frase de Rayito en su último post: "lo que no comparto es que con esas explicaciones parezca que todo está justificado y que no pasa nada si no cumples lo pactado. En fin. Es mi opinión, y puedo estar equivocado."

Cita de: doimake en 18 de Julio de 2018, 06:35:31
Hola. Como dije hace meses... el problema es que no aprendeis. Y seguís igual.

El enfado de todos viene por vuestra actitud.  Y que estais haciendo ahora? Echar las culpas a la imprenta, a agosto, a las golondrinas..... en fin, no aprendeis.

Cuando  uno la caga en su trabajo asume la responsabilidad. Pide disculpas y se pone a la entera disposición del cliente.

Enfrentarse a los clientes desde luego es la peor de las reacciones que podeis tener.

Decis en plan chulo que no os negais a devolver el dinero. Estaría  bueno!!! Aunque por otra parte, con la ley por delante, quizás deberíais reembolsar el doble del importe pagado, como bien sabéis. La ley del consumidor es un mierda, pero si hay cosas  que se pueden reclamar.

Eso quizás si os ocasione un marrón como deciais el otro dia.

Un poquito de humildad señores.

Saludos a todos!

Sinceramente, yo creo que lo que hacen es dar explicaciones, no echar culpas a otros, al menos así lo interpreto yo.

Por otro lado lo que si que ya van haciendo mella es lo del "es inminente" y de repente otro retraso por lo que sea, sobre todo cuando de faltar dos meses pasamos a que esos meses quedaron muy atrás, no e slo mismo, un retraso de un 10% o de un 200%, por ese lado te comprendo perfectamente.

Tampoco considero que se hayan enfrentado a los clientes y no veo chulería en no negarse a devolver el dinero, todo lo contrario, al fin y al cabo una fecha definitiva no se ha dado.

Fui yo quien comento el 18 de julio (hoy) como chanza ya que en un comentario anterior, si mal no recuerdo, dijeron que antes del verano, incluso por si acaso dijeron de la posibilidad de mandarles direcciones de vacaciones para el envío del juego, eso me parece al menos un intento de estar ahí.

Cita de: Borja en 18 de Julio de 2018, 07:01:52
De todos no.

Yo por mi parte no me siento representado por ese grupo en el nombre del cual hablas.

El simil con el trabajo de cada uno a mí no me vale porque no es lo mismo nuestros marrones, que los solucionamos hablando (ya sea por voz o por escrito) con el correspondiente interlocutor que un retraso, sea ocasionado por la causa que sea, en la cual el interlocutor no es único sino que es un hilo abierto en el que constantemente hay que estar respondiendo a distintos perfiles impersonales.

Para mí no es comparable.

¿se ha retrasado mucho? Pues sí. ¿han dado explicaciones sobre los motivos? Pues sí.

También se está retrasando muchísimo el Twilight Imperium 4 y FFG no se ha pasado por aquí a dar explicaciones. Mi conclusión: son mucho más espabilados.

Tener un trato cercano con los clientes está bien pero los clientes de 4Dados son los que han comprado el juego. Las explicaciones se las tendría que dar a ellos, todos están registrados y han hecho la precompra, tienen sus correos. Dar explicaciones en un foro en lugar de enviar un correo a sus clientes... eso sí que me parece un error. Yo he comprado el juego y a mí por ejemplo sí me molesta como cliente que las explicaciones las den aquí y tenga que ir a un foro a leer dichas explicaciones. No tiene sentido. Además, no vale para casi nada. Siempre hay un grupo al que las explicaciones no le valen, ni siquiera las soluciones que se puedan ofrecer. Es una perdida de tiempo, además de una falta de profesionalidad dar esas explicaciones, como ya he dicho, a foreros externos en lugar de a sus clientes directos. Yo como comprador no he recibido correos explicando los retrasos.

Nota: Cruzada y revolución, el título viene que ni pintado 

Pues yo no estoy de acuerdo contigo.

El juego salió por una iniciativa que se tuvo AQUÍ, sí, en este foro, por los mismos perfiles impersonales que ahora piden explicaciones, u otros que no las piden.

Te molesta que no te manden un correo dices, prueba a mandarselo tú pidiendoles explicaciones y seguro que te contestan, aquí simplemente se ha aprovechado un hilo donde la editorial y el diseñador han tenido la amabilidad de ponerse a disposición de estos perfiles impersonales para responder y dar la cara, con mayor o menor acierto o mayor o menor aceptación por nuestra parte (cada uno tenemos nuestra opinión de eso), pero aquí están y no se han escondido.

¿FFg más espabilados? o quizá se lo puedean permitir, o se la sople. Si a mi me "sobrarán" clientes en mi trabajo no"perdería" el tiempo llamando a uno o a otro cuando no puedo atenderle debidamente, total el trabajo me sobraría, pero no es así y 4Dados aquí ha estado, por lo menos, con lo que yo esto precisamente lo entiendo como un GRAN profesionalidad en ese campo de la atención y a mi no me hace sentirme desamparado.

En definitiva, que aquí cada uno tenemos nuestras opinión y nuestras circunstancias personales y cada uno somos libres de seguir esperando o de renunciar, pero también creo que podemos pedir explicaciones si lo estimamos oportuno ya que hay quien nos las está dando, y allá cada uno si se las cree o no y si quiere exponer sus mayores o menores dudas, para eso está este hilo, creo.

¿B52? 

Ya hubiesen querido. Mejor B-25. 

Yo por lo menos me mantengo por ser quien es el diseñador del juego.

Lo que me molesta no es la tardanza, las cosas tardan más o menos, si no las promesas al aire que van surgiendo. No me parece nada serio eso de que los plazos vayan alargandose "sine die", desde luego si en mi trabajo a mis clientes les anduviera así hace tiempo que no tendría trabajo.

Como he dicho alguna vez, engañado no me siento, pero decepcionado sí, y mucho.

Hasta este juego no me había metido nunca en precompras, KS, P500, ni nada parecido, de hecho a menos que en la tienda que suelo ir no me puedan conseguir el juego que quiero no suelo comprar online, me gusta ir a la tienda, encargarle el juego que quiero (algo más caro que online, por supuesto), me hace un pequeño descuento (muy pequeño que él también tendrá que ganar) y lo tengo en mano con seguridad, además como ya nos conocemos desde hace muchos algunos años, cualquier problema con fallos en el juego me lo gestiona sin impedimentos.

Pues esto del CR me ha reforzado más en mi teoria de más vale pájaro en mano que ciento volando.

Esta siendo como para los republicanos esperar la ayuda británica, francesa, etc. 

De momento contamos con la ayuda rusa (respuestas de David y de la editorial), pero necesitamos más, necesitamos que Francia (quien correesponda) habrá la frontera y nos llegue el material (que nos llegue el juego, vamos).

¡RESISTIREMOS! (no queda otro remedio a estas alturas).

Cita de: Francis en 04 de Julio de 2018, 09:34:57

Cita de: Blorsh en 04 de Julio de 2018, 09:16:49

Cita de: suguru or JokerLAn en 03 de Julio de 2018, 21:52:01

Lo suyo sería que aunque lo tuvieran mañana pues se lanzara oficiosamente el 18 de Julio, que no queda nada y ya lo comentaron por aquí. 

Si se alza lanza el 18 de julio quiero un sugus de regalo por adivino. 

P. D.: el sugus el que venía en papel azul que nadie sabia qué sabor tenía. 

Era de piña, bro.

Ponía que era de piña pero ¿A qué sabía en realidad? A mí a piña no me sabía, desde luego. 

Al tema. Si está en imprenta ya me imagino que ahora sí que ya falta poco. 

Cita de: suguru or JokerLAn en 03 de Julio de 2018, 21:52:01

Lo suyo sería que aunque lo tuvieran mañana pues se lanzara oficiosamente el 18 de Julio, que no queda nada y ya lo comentaron por aquí. 

Si se alza lanza el 18 de julio quiero un sugus de regalo por adivino. 

P. D.: el sugus el que venía en papel azul que nadie sabia qué sabor tenía. 

Este sábado finiquitamos nuestra partida de Europe Front ya que al final todo se había enquistado y entramos en el turno de noviembre y Bruselas seguía sin caer, con lo que la infantería francesa seguía defendiendo a 5+ en vez de a 6 y estaba siendo una sangría de boches. Parecía ya la primera guerra mundial, asi que tratando de aprender de los errores comeidos hemos recomenzado y por lo menos Polonia en la primera quincena de octubre ha caido pero además sin demasiado esfuerzo alemán.

Personalmente creo que la curva de aprendizaje de este juego es muy pronunciada, supone un reto incluso ya que tiene bastante cosas distintas de otros juegos. Hay que darle mucho al coco y sobre todo planificar. Creo que lo he dicho varias veces ya. 

Cita de: JGGarrido en 26 de Junio de 2018, 09:47:58
12.5. Retroceder un espacio
Un ejército interceptado con éxito no está obligado a presentar batalla; puede retroceder al último espacio que ocupaba antes de ser interceptado
y finalizar su movimiento. El ejército que interceptaba aún está obligado a avanzar hacia el espacio donde se produjo la intercepción. Si un ejército tiene que retroceder a través de un paso de montaña, sufrirá desgaste de nuevo. Si un ejército romano decide retirarse y realizó movimiento naval, debe regresar al puerto de origen. Si el movimiento naval lo realizaba el jugador cartaginés, debe tirar de nuevo en la tabla de transporte naval. Si el resultado es "retorno", entonces el jugador cartaginés no puede retroceder y debe desembarcar en el espacio del puerto, ser interceptado y luchar. Si un ejército interceptado retrocede a un espacio de ciudad amurallada enemiga o tribu enemiga, aún puede llevar a cabo un asedio o subyugación en ese espacio.

A ver, yo entonce por lo que entiendo eso es lo mismo que lo que dicen las reglas en castellano, combatir en el puerto de destino inicial.

Ejemplo, Mago va de Cartago Nova a Siracusa con 4 UCs (Siracusa es su destino inicial), Longus está al lado pero como tiene habilidad militar 1 es dificil que lo intercepte pero saca el 1 y lo intercepta. Longus acude a Siracusa pero Mago opta por reembarcarse a Crtago Nova, sin embargo la flota romana le bloquea, (tira el dado Mago y sale retorno) con lo que ha de quedarse en Siracura (puerto de destino inicial) y combatir habiendo sido intercepatdo por Longus, una carta más para Longus.

Yo diría que no es una errata, el puerto de destino inicial es donde al final hay que combatir, no el puerto de embarque que sería Cartago Nova, el cual también podría ser puerto de destino final, pero no el inicial que seguirá siendo Siracusa a donde Mago quería ir de inicio. El termino "destino inicial" es la clave.

Error 12.5 Retroceder un espacio
Si el resultado es "retorno" entonces el jugador no puede retroceder y debe desembarcar en el espacio del puerto, ser interceptado y luchar.
Por lo tanto entra en contradicción con el reglamento en español donde se habla de presentar la batalla en el puerto de destino inicial."

Gracias.

Vaya, edito que yo lo que quería poner es que no pillo esta frase que he leido antes.

O Sea que si un ejército cartagines se retira de siracusa por que su movimiento anfibio tuvo éxito pero en tierra fue interceptado por el romano y la retirada es a Cartago, por mar ¿quiere decir que si ese movimiento naval al tirar el dado sale retorno ha de pelear en Siracusa al final?

Si al final será el 18 de julio. 

Las sensaciones ahora mismo son muy buenas, el gran problema que he teindo ha sido entender las reglas, juro que ningún reglamento me había costado tanto, y he jugado al WIF (World In Flames) con todas sus expansiones e incluso al WITP (War In The Pacific) y aunque aquellos me costó memorizarlos esté me ha costado entenderlo, pero ahora mismo está entre mis favoritos.

Aquí no mueves por cartas, no dependes de tener o no tener carta, no mueves todo cada turno, aquí activas HQs y estos en su alcance actvan uniodades, pero cada vez que se activa un HQ pierde un paso, y eso hace que su radio de alcance, que es igual a sus pasos pues mengue. Vale, sin problema, pues gasto los puntos de producción en ellos y los recompongo, diría uno, pero no. Máximo un paso por mes, y como los turnos son de quincenas, como ya he comentado antes, resulta que aquí hay que pensar bien cuando y a donde mover cada ficha, ya que si estás mal colocado, duele gastar un HQ para recolocar.

Luego a diferencia del Engulfed, que es por áreas, este va por hexágonos, pero para entrar (o salir) a hexágonos con unidades enemigas hay un tope por lado de hexágono (2 si el borde es claro y hace buen tiempo -puede que el hexágono sea de bosque pero el borde sea claro- y solo 1 en los demás casos), con lo que la estrategia de hacer la mega bola de fichas gordas y arrasar no sirve, hay que hacer lineas para poder cruzar esos hexágonos.

Además si te rodean y dejan sin suministro tus unidades van perdiendo pasos y el suministro sale de unos puntos concretos, por ejemplo los rusos desde Siberia, si dejas que Moscú sea rodeada no hay suministro, no sirve encerrarse mientras graniza.

Además está el suministro nacional, basicamente, que si los menores de cada bando (sus respectivas capitales), incluidos Francia e Italia, aún no siendo menores, no mantienen linea de suministro con Londrés o Berlín, depende de en que bando estén, es como si no tuvieran suministro.

En fin, muchas cosas que hay que considerar, pero luego está en que se divide en frentes, que los frentes Mediterraneo y norte tienen reglas especiales, que cada potencia también tiene algunas reglas especiales, las cuales a su vez a veces se entre cruzan. Los eventos diplomáticos cuesta a veces entenderlos y sobre todo pillarles la secuencia de cual se necesita para cual, aunque su vas a lo histórico y sabes algo de como fue la historia lovas pilando y luego ya los visualizas sin problemas.

En resumen, que es un juego que su curva de aprendizaje es jodida, que al principio, como si fueras un Jon Nieve de la vida, ves un muro de hielo alto de cojones, pero ya cuandopoco a poco vas releyendo y asimilando es cuando te ves llegar al Castillo Negro y ya usas el ascensor para ver las vistas del gran juego que se abre al otro lado de ese muro.

Nosotros omos MUYYYYY LEEENTOOOOOS, y solemos duplicar o triplicar el tiempo de las partidas y esta vez más aún ya que era nuestra primera partida y hemos "perdido" mucho tiempo consultando reglas, que hay mucha excepción y mátiz para variados casos. Se hace algo farragoso hasta coger el ritmo, la verdad. las primeras sesiones nos costó mucho.

Lo dejamos en el turno de agosto del 42 y yo creo que habremos estado entre 6 o 10 sesiones de juego de unas 5 horas.

Fotos no suelo hacer en juegos de bloques para no ver lo que no se debe ver, pero ya intentaré hacer alguna.

La verdad que espacio pues necesito menos que con el WIF pero el problema que me da es que los mapas se me quedan cruzados sobre los tableros y tengo que andar girandolos cada vez que quiero guardar mis tableros en el armario que tengo para ello y a veces los bloques se caen, se hace un poco incomodo pero bueno, me está gustando mucho y merece la pena.

Nosotros hemos acabado nuestra primera partida al Euro Front 2 con victoria del Eje al duplicar la producción aliada.

En el último turno logramos tomar Bakú y Moscú. Hay que decir que Moscú, y alrededores, estuvo rodeada y las fichas rusas fueron debilitandose turno a turno. El ruso no pudo abrir la bolsa.

En descargo del jugador ruso que era nuestra primera partida y el tener que activar HQs para mover y todos esos matices que tiene este juego hizo que tal vez los gastase demasiado al principio y para cuando fuimos cogiendo el sistema el propio sistema le ató de pies y manos ya que los HQs contra más se usan más capacidad de mando pierden y si no s elogra recuperar se entra en un circulo vicioso.

Ayer empezamos otra de nuevo pero cambiando bandos y decir que Varsovia no cayó hasta finales de noviembre, al jugador alemán le faltó agresividad, era el que anteriormente llevaba al ruso y me parece que le está costando hacerse a este sistema.

Pero a mi me está gustando y mucho este juego. Hay que planificar bien y pensar en la logística, basicamente cada mes puedes recuperar o "arreglar" un paso a cada unidad, pagando en puntos de producción, pero cada vez que usas un HQ para activar tropas gastas un paso y cada mes tiene dos turnos, una quincena cada, y si usas un HQ en blitz puede activarse dos veces en una quincena, eso le cuesta dos pasos, con lo que si acumulas las tareas en un HQ durante un mes, necesitará dos meses de recuperación. Además los pasos de los HQs (de 0 a 2 oa  3 los mejores) también son su alcance y potencia d eapoyo, asi que según más se usan menos eficaces son.

Yo, que ahora llevo al ruso acabo de declarar la guera d einvierno y lo dejamos justo cuando tiene que desplegar las fichas finlandesas mi "amigo" alemán, estamos en plena vigencia del pacto Ribbentrop-Mólotov. 

Muy interesante y hay que pensarse mucho eso de estirar la goma, que contra más se estira más se debilita. Además al ser por bloques no se sabe lo que hay enfrente exactamente y eso genera más incertidumbre en si habrá que gastar más o menos recursos.