Cita de: Bru en 16 de Marzo de 2017, 13:50:51

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:38:18

Cita de: Bru en 16 de Marzo de 2017, 13:34:28
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.

La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.

me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...

sobre los "culpables de la sexualizacion",  quien dice lo contrario?

lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.

Pero vamos a ver Cinder.  Gente como Shakira, Beyoncé, Madonna, Angelina Jolie, Taylor Swift aparecen siempre en los primeros puestos de las mujeres más influyentes del mundo del ocio.  Afortunadamente hay más mujeres cada día que se alejan de esos estereotipos, pero no me negarás que no hay una hipersexualización en el ocio provocada por mujeres.  ¿Entonces de que estamos hablando?

hablamos de que, salvo muy contadas excepciones, a la mujer se le exige que se venda sexualmente para triunfar

venga, vamos a jugar a citar a leia:

"The only way they knew to make the character strong was to make her angry," Fisher explained to the magazine. In Return of the Jedi, she gets to be more feminine, more supportive, more affectionate. But let's not forget that these movies are basically boys' fantasies. So the other way they made her more female in this one was to have her take off her clothes."

Fisher later told People that she was "nearly naked, which is not a style choice for me. … It wasn't my choice.

"This was no bikini. It was metal. It didn't go where you went," Fisher recalled in the book. "After the shots, the prop man would have to check me. He'd say, ‘Okay tits are fine. Let's go.' So I started checking for any bounce or slip after takes. Then it was, ‘Cut. Hey, how they doin', hooters in place? Tits all right?' I was embarrassed at first with a hundred guys going crazy over my revealed self. Dignity was out of the question."

"Well, you should fight for your outfit. Don't be a slave like I was," Fisher told Ridley. She later added, "You keep fighting against that slave outfit."

Cita de: Bru en 16 de Marzo de 2017, 13:34:28
No quiero entrar en ese debate Cinder, porque ademas lo tendrías perdido de mano.

La cantidad de ejemplos que puedas poner sobre mujeres que no están de acuerdo con el manejo sexualizado de su faceta artística es insignificante del de mujeres que se han aprovechado de ello bien a gusto.
Que eso sea justo o bueno es otro tema, pero que la sexualización es un mundo provocado tanto por mujeres como hombres es innegable.

me encanta eso de no quiero entrar en el debate, pero entro;avisandome además de mi inminente derrota... menos mal que me encantan las causas perdidas...

sobre los "culpables de la sexualizacion",  quien dice lo contrario?

lo que yo digo es que ojala las mujeres tuvieran un campo de juego justo para no tener que tirar de tetas para triunfar.
pero no lo tienen.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 13:26:45

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:24:42
mencion aparte las seductoras y brujas, que son mujeres.

En eso estamos de acuerdo. Las seductoras y brujas son mujeres y los seductores y brujos son hombres. Que no te engañen.

y se dan por igual numero en el ocio. que no te engañen.

Cita de: Bru en 16 de Marzo de 2017, 13:23:30

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:16:16

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 13:06:42

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:56:49
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?

de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg

por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg

aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?

la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan  el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?

Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave  .

no es que esté tapada...es la representación que se hace de ella como objeto sexual, humillada,
cosa que no pasa con personajes masculinos cuando son capturados. te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?

El problema de tu argumentación es que partes de la base que Carrie Fisher no tuvo opción alguna de oponerse a esa (según tú) humillación.   A lo mejor hasta le gustó la sexualización de su personaje en ese momento determinado.  Es el problema de hablar de lo que sienten terceras personas o (en el caso de freebai) hablar por boca de todas las mujeres.

me alegra que me hagas esa reflexión
la misma fischer ha criticado en numerosas ocasiones la sexualizacion de la que fue objeto. y tuvo depresiones de caballo y problemas de salud mental, entre otras cosas, por ello.
y si quieres hablamos de cosas como la atriz del ultimo tango en paris, que fue forzada durante la grabacion de una de las escenas, para ilustrar la supuesta libertad de la mujer en hollywood

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 13:23:05

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 13:16:16

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 13:06:42

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:56:49
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?

de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg

por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg

aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?

la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan  el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?

Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave  .

no es que esté tapada...es la representación que se hace de ella como objeto sexual, humillada,
cosa que no pasa con personajes masculinos cuando son capturados. te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?

¿Criptonita, en serio? ¿Y tú te autodenominas friki?

Por otro lado, sería interesante indicar que los malos generalmente son hombres (y generalmente, heterosexuales).

carbonita!!! que cagada!!!
si, los personajes de poder, tanto buenos como malos, suelen ser hombres
mencion aparte las seductoras y brujas, que son mujeres.

seguramente es una de las causas de que las mujeres no les guste tanto como podría muchas pelis "frikis". o no frikis.

y si no te limitas a los juegos de knizia, la relación entre películas y demás ocio friki y los juegos de mesa es evidente.

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 13:06:42

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:56:49
siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?

de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg

por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg

aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?

la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan  el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?

Eso se refuta por sí solo: en el Retorno del Jedi la capturan... ¡cuándo está intentando rescatar a Han Solo!
Por cierto, también rescatan a la princesa -me encanta repetir el tópico- en el episodio 4. Supongo que como está más tapada, no es tan grave  .

no es que esté tapada...es la representación que se hace de ella como objeto sexual, humillada,
cosa que no pasa con personajes masculinos cuando son capturados. te imaginas a han en la criptonita, y una tia salida usándole para frotarse contra él?

claro que no exite.
por eso, primero el merito de hacer un personaje femenino empoderado es de lucas
y luego el demertio de cambiar a un rol de sumisión y objeto sexual es de lucas.

y me encanta star wars, y no pasa nada. pero me gusta tener una visión critica de las cosas

hutt no existe. no es machista

lucas toma una decisión consciente para cambiar el rol de la princesa, de guerrera y lider capaz, a objeto sexual para vender más peliculas. y funciona.

siempre se puede justificar el sexismo y la sexualizacion.
claro que si hutt la quiere hacer esclava, pues la ponemos sexy y ya está...pero qué necesidad hay de que la haga esclava? por qué siempre es la mujer la que necesita ser rescatada?

de verdad crees que esta es la mejor manera de representar a la mujer del lago? crees que es casual?
https://cf.geekdo-images.com/images/pic1850534_md.jpg

por qué no así?
http://www.fantasybath.com/newimages/ladylakeca.jpg

aceptaríamos una carta del rey arturo medio desnudo e insinuante?

la representación de mujeres como sirenas sexys que atraen a los hombres a su perdición es uno de los muchos tropes o esterotipos que propagan  el machismo.
de nuevo, imaginate sirenos sexys cantando y atrayendo a las mujeres a su perdición...ridiculo, verdad?

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 12:20:51
yo creo que el problema no son las mujeres, somos más los hombres.

No me imagino a casi nadie de los que conozco que se interesase por un juego en el que somos bailarinas que aspiran a ser la primera bailarina del bolshoi, y sin embargo cualquiera de las jugadoras que conozco asumiría un papel de general orco en las guerras contra los humanos.

eso es porque desde pequeños non enseñan que ser mujer es ser malo, es ser débil,es ser dependiente, es ser cuidadora, dulce,etc...
por eso las mujeres tienen menos problema en asumir roles imaginarios masculinos que al revés.

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 12:31:21

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 12:17:06

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 12:08:43

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:53:45

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 11:46:11

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:36:12
[...]
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...

Esto es coña, ¿no? Porque no va a un duelo de espadas (láser) con él, sino que representa la esclava de una babosa gigante. Y sí, cuando una cosplayer se lo pone eclipsa a las otras Leias que van con los vestidos de Corte blancos -y más tapados (jiji), y más elegantes en mi opinión- en todas las convenciones.

si, y el hecho de que el guion vea necesario convertir a la general de la rebelión en un juguete sexual, eso es inocente y casual,no? te imaginas a han solo en tanga, encadenado a una gusana? a que no...
y luego ya fuera de la historia, la utilizacion de carrie fisher como objeto sexual para vender star wars....

y el hecho de que las cosplayer cuanta mas chicha enseñen mejor, también es algo neutro, casual e inocente. y es algo, que de nuevo,sólo se da en mujeres.

A Han Solo me lo imagino convertido en un polo y cuando se descongela, enviado de desayuno al todopoderoso Sarlacc en una digestión de mil años que, como todos sabemos, es lo que mejor le puede pasar a cualquier ser querido. Pero vamos, los hutts son machirulos opresores y eligen sus mazos del Force of Will según les permitan sacar más macizorras, todo el mundo lo sabe.

Por supuesto, a las cosplayers las obliga a vestirse así, con el bikini metálico y no el vestido de Corte, el machismo rampante y no las ganas de acaparar atención en los eventos. 

a lo mejor si la sociedad prestara atención a las mujeres por otra cosa que por su físico, las mujeres no se vestirián tanto de leia y más de month montma, o de leia guerrera.
en los cosplay masculinos apreciamos otras cosas que ignoramos en los femeninos

Que está compuesta, grosso modo, al 50% por hombres y ¡sorpresa! mujeres. Así que, si la culpa es de la sociedad -esto suena muy a sociología de garrafón del s. XIX, ¿no?-, ya sabemos quien tiene la mitad de la culpa (hablando de sociología de garrafón).

evidentemente, el machismo se propaga culturalmente, y se mama en la infancia. y una de las mayores transmisoras del mismo son las mujeres.
yo no estoy diciendo que los hombres seamos malísimos...

Cita de: freebai en 16 de Marzo de 2017, 12:09:55
Se que empatizar es complicado, pero es recomendable.

Me gustaría que os pusieráis en el otro lado y viérais como sistemáticamente los personajes másculinos fueran en tanga, marcando paquete y su unico rol fuera mera comparsa de los personajes femeninos, que los hombres fueramos tan inutiles que en todas las persecuciones nos caemos al suelo y gracias a que nos levanta nuestra princesa azul del suelo no nos devora el enemigo que nos persigue.

No se a vosotros, pero a mi me cabrearía.

a mi tb me cabrearía. ya me cabrea con las mujeres.

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 12:08:43

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:53:45

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 11:46:11

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:36:12
[...]
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...

Esto es coña, ¿no? Porque no va a un duelo de espadas (láser) con él, sino que representa la esclava de una babosa gigante. Y sí, cuando una cosplayer se lo pone eclipsa a las otras Leias que van con los vestidos de Corte blancos -y más tapados (jiji), y más elegantes en mi opinión- en todas las convenciones.

si, y el hecho de que el guion vea necesario convertir a la general de la rebelión en un juguete sexual, eso es inocente y casual,no? te imaginas a han solo en tanga, encadenado a una gusana? a que no...
y luego ya fuera de la historia, la utilizacion de carrie fisher como objeto sexual para vender star wars....

y el hecho de que las cosplayer cuanta mas chicha enseñen mejor, también es algo neutro, casual e inocente. y es algo, que de nuevo,sólo se da en mujeres.

A Han Solo me lo imagino convertido en un polo y cuando se descongela, enviado de desayuno al todopoderoso Sarlacc en una digestión de mil años que, como todos sabemos, es lo que mejor le puede pasar a cualquier ser querido. Pero vamos, los hutts son machirulos opresores y eligen sus mazos del Force of Will según les permitan sacar más macizorras, todo el mundo lo sabe.

Por supuesto, a las cosplayers las obliga a vestirse así, con el bikini metálico y no el vestido de Corte, el machismo rampante y no las ganas de acaparar atención en los eventos. 

a lo mejor si la sociedad prestara atención a las mujeres por otra cosa que por su físico, las mujeres no se vestirián tanto de leia y más de month montma, o de leia guerrera.
en los cosplay masculinos apreciamos otras cosas que ignoramos en los femeninos