Espectacular. Lo he pasado como un Gimli cualquiera.

S?lo una apreciaci?n: recuerda que s?lo puedes "meter" tantos ojos en la Caza, antes de tirar, como miembros tenga la Compa??a. Lo digo por si esos 5 ojos eran el resultado de haberlos metido directamente en la Caza antes de tirar. 

Impugnación totalmente acertada.

Biblio, defínase.

De momento la cosa queda así:

*MR JACK - 1 punto (Nikita)
*PINGÃœINOS Y CÍA. - 2 Puntos (Murria, Rafgar)
*EXPLORADORES - 1 punto (Nikita)
*PUERTO RICO - 3 puntos (Biblio, Bardo, Netes)
*CAYLUS - 1 punto (Biblio)
*LA COLMENA - 4 puntos (Biblio, Nefando, elmago8, Bardo)
*SAMURAI - 1 punto (Rafgar)
*VIAJEROS AL TREN - 4 puntos (Murria, Nefando, elmago8, Netes)

¡Espectacular remontada de La colmena y esperada subida de los Viajeros, que pasan la mano por la cara a clásicos como Caylus!

Mmmmmmmmm... por ahora, magníficas decisiones. Y eso que, estoy de acuerdo con vosotros, la elección es muy difícil de entre los que he puesto. Biblio, conozco la existencia de las versiones on-line de estos juegos pero, si tuvieras que elegir únicamente 2... ¿cuáles serían? (y no me refiero a las versiones on-line existentes, sino a que si pudieras elegir 2 pasados a juego en internet, cuál te atrae más).

Hola a todos,

De poder elegir sólo un par de estos para jugar on-line, ¿cuál de estos títulos elegiríais?

*MR. JACK
*PINGÃœINOS Y CÍA
*EXPLORADORES
*PUERTO RICO
*CAYLUS
*LA COLMENA
*SAMURAI
*VIAJEROS AL TREN

¡Sorpresa!

¡Ay, Speedro, mon amour! Ojalá: eso significaría que he localizado una expansión, la he comprado y he jugado a ella.

Pero llegará el día, eso seguro.

(Y que conste que coincido contigo en aquel comentario que hiciste hace tiempo de que este juego será un clasiquérrimo, y hay que acaparar todas las unidades del mercado, y especular con ellas en un futuro post-apocalíptico. Pero todavía no he conseguido ni la primera).

Cita de: Speedro en 25 de Enero de 2008, 11:39:39

Cita de: DrDoritos en 25 de Enero de 2008, 11:01:28
Yo de ti "houseruleraría" todo lo posible antes de iniciar la campaña. Bastante crudo lo tienen los marines, pobrecicos míos, para encima putearles más. En nuestro grupo, los marines no han conseguido acabar ni una de las misiones, pero aún así vamos por la cuarta, más que nada para no quemarse con el juego (ellos lo prefieren así). De manera que mi recomendación es que, de las cuatro reglas que incluye la campaña, hagas caso... de las que prefieras. Ten en cuenta que es una campaña muy difícil, y aquí de lo que se trata es de pasárselo bien.

Bueno, y de frustrar a esa panda de lloricas con pistolas, clarostá.

Eso quizá sea un error, las capacidad de superviviencia de los marines se dispara espectacularmente al jugar una misma misión por segunda o tercera vez. En eso calca al videojuego.
Doom es una suerte de time-bomb, cualquier retraso en el avance del marine significa que no va a llegar al destino y la partida se dirime en lo cerca o lejos que quede el ultimo marine del destino final. Confundir un pasillo, un giro equivocado en un cruce, tener que retroceder el camino andado por no tener una llave, defender mas de la cuenta un punto sin importancia, todo ello te hace consumir tiempo y recursos y te lleva directamente a la derrota a poco que te descuides, son cosas inevitables a no ser que conozcas algo el escenario y que te cuestan la partida. En el videojuego le das a carga rapida y vuelves a intentarlo, esta vez sabiendo que es lo que te espera y por donde tienes que torcer al llegar al cruce. En el de mesa lo mismo, aunque tarda mucho mas en cargar...     

Yo al principio también era de tu parecer... hasta que volvían a morir inmisericordemente. Y te aseguro que mi grupo de juego no se caracteriza por tener como componentes al "neng" medio, sino todo lo contrario (putas que son  ). Recuerdo incluso una sesión en que repetimos hasta ¡3! veces un mismo escenario (Misión III: Inferno), y oye, los monstruos encantados con su sesión extra de merienda.

Es por eso que preferimos pasar de las reglas, repetir lo justo una misión (hasta que alguien amenaza con, qué sé yo, pegarle fuego a tus muebles), y seguir adelante.

Respecto a nuestras house rules, descubrimos con sorpresa que coinciden muy mucho con las que a posteriori vimos que Fantasy Flight recomienda. Grosso modo:

*Se reparten cuatro cartas por marine, y estos eligen 3 (en modo 2 jugadores + Invasor);
*Cuando un marine recoge un arma, puede elegir entre recoger ésta o bien un cargador de ese tipo (como en el juego);
*Los marines eligen su turno de juego en función de sus necesidades tácticas, estratégicas o fisiológicas;
*La munición de la pistola es infinita (como la paciencia para utilizarla, pero algo es algo);

Añádase una BSO adecuada, un portátil a mano para incluir los FX, y la diversión y la frustración están aseguradas a partes iguales. Let's rock, baby!

Yo de ti "houseruleraría" todo lo posible antes de iniciar la campaña. Bastante crudo lo tienen los marines, pobrecicos míos, para encima putearles más. En nuestro grupo, los marines no han conseguido acabar ni una de las misiones, pero aún así vamos por la cuarta, más que nada para no quemarse con el juego (ellos lo prefieren así). De manera que mi recomendación es que, de las cuatro reglas que incluye la campaña, hagas caso... de las que prefieras. Ten en cuenta que es una campaña muy difícil, y aquí de lo que se trata es de pasárselo bien.

Bueno, y de frustrar a esa panda de lloricas con pistolas, clarostá.

De buen rollo lo digo Rodrigo, pero... ¿seguro que has mirado reglas y faqs? 


Punto número 1,

El marine pierde únicamente la armadura, aunque ésta no puede ser inferior a la armadura con la que empezó el juego.

"Cuando un marine está "frío", el jugador marine vuelve a poner en
su contenedor de equipo las fichas de herida y armadura que tenía al
iniciar la partida. Si un marine "frío" había logrado conseguir fichas de
armadura adicionales, ahora debe descartarlas hasta quedarse con las
que tenía al principio de la partida. Cualquier ficha de furia que tuviera,
también será descartada. Las demás fichas de equipo (armas, munición,
etc.) y sus cartas de marine no resultan afectadas al ser "enfriado"."

Respecto al punto número 2,

"Si un ataque con radio de efecto falla, se debe determinar el nuevo
destino robando la carta superior del mazo del invasor y consultando
el gráfico de dispersión en la parte inferior de la carta. Se gira la carta
hasta que la brújula de la carta apunte en la misma dirección que el
marcador de brújula sobre el tablero. Seguidamente, desde la casilla
objetivo inicial, se determina la casilla indicada por el número y la
dirección mostradas."

¡Oh, no, qué va! Por suerte, a pesar de que las Asambleas son el alma de nuestro juego, éstas resultan de lo más amenas. El faroleo está a la orden del día, y muchas veces hay quien ni participa activamente bien porque quiere guardarse los votos para hacerse con el mazo de presidente fácilmente después de esa Asamblea, bien porque apenas se ha preocupado de ganar votos, más allá del 1+número de ciudades (nuevamente redunda el espabilarse con las ciudades en otros aspecto). Mientras que hay veces en que van todos a por todas, con las consecuentes risas, puteos y negociaciones de por medio.

Me ha resultado curiosa tu comparación 2-3 jugadores=>eurogame. No la veo del todo desencaminada, máxime cuando he visto en muchos sitios que Warrior Knights precisamente se encuentra a medio camino entre el eurogame negociador y el ameritrash lleno de fichitas, luz y color.

Más o menos vienes a confirmar mi teoría: que a tres este juego hace aguas. Como pueda ser el caso de algunos otros, claro. Intentaré probarlo con más gente, a ver qué tal, pero mientras tanto... ¿veis tan bestia el cambiar a3 lo de Mover -> Pool de Asamblea, Atacar (o Mover y Atacar) - > Pool de Salarios? (esto es, lo contrario de lo establecido en las reglas)

Mmmmmmm... la verdad es que vuestras aportaciones son interesantes. En lo que respecta a lo que tú apuntas Thunder, es algo que el jugador que más dinero tenía de la partida se planteó. Es decir, forzar una fase de Salarios que sólo él podría soportar, o que el resto soportaría a duras penas. ¿Cuál es el problema? Que a esas alturas de juego (jugábamos a 15x de influencia) no se podía permitir ir "perdiendo" cartas para destinarlas a un pool que, con total seguridad, sólo iba a alimentar él. Si lo hubiera hecho, no sólo se hubiera retrasado en la conquista y/o Asambleas, sino que al resto de jugadores, al contar ya con algunos privilegios que otorgan tropas, (vía Asamblea, insisto en que hay unos cuantos), no les afectaría demasiado.

Creo que la clave de lo que apuntas tú Jack, más que en la actitud, está en el número de jugadores. El juego ofrece una serie de opciones que, llevando éste a la optimización (una optimización de andar por casa, que tampoco hemos refinado tanto nuestro juego), no tienen demasiado sentido si quieres ser competitivo. Lo malo de esas opciones no es que garanticen una estrategia exitosa a medio o largo plazo: sencillamente, no la ofrecen y punto. Y mira que soy el dueño del juego y las dos primeras partidas intenté jugar usando todas las opciones a mi abasto, pero en cuanto uno se da cuenta de que éstas "parecen" meros accesorios frente a la eficacia de otras opciones (insisto: me pegué dos partidas con las cartas de Iglesia encalladas en Impuestos), pues tiene que doblegarse a la evidencia si quiere tener una mínima oportunidad de ganar.

Tengo la sensación, de que al menos jugando a 3, no es que cometamos errores como el del ejemplo que señalas (un juego en el que uno tiene la *opción* de pegarse con los demás, pero no lo hace porque sigue acumulando tropas); más bien me parece que el juego ofrece una posibilidad colorista pero poco eficaz como relleno, y es víctima de sus propios mecanismos. Es como si, a modo de ejemplo que se me ha ocurrido, en el parchís pudieras tirar con dados de 6 o con dados de 3. Sí, el segundo seguro que es bonito y curioso de utilizar, y puedes tener ocasionalmente la posibilidad de ganar al primero, pero a la larga seguramente resultará una estrategia inútil y desastrosa.

Ave, Barones,

Este finde hemos hecho nuestra tercera partida a este (a priori) muy buen considerado juego. Cuenta con la dosis justa de estrategia, picardía, politiqueo y mala ostia en general, que le ha convertido en un título valorado por nosotros... hasta ahora. Y es que jugando a tres hemos descubierto el siguiente "fallo", que al acabar la última partida no sabemos cómo subsanar.

Directo al grano: jugamos únicamente cartas que van a parar al pool Violeta, es decir, sólo para activar continuamente Asambleas. Esto es, Movilizar Tropas (únicamente la opción de mover y atacar), Estrategia Versátil (que vuelve a la mano), Apoyar Asamblea (obvio) y la de la Iglesia que la ponemos en... ¡exacto! El pool de la Asamblea.

¿POR QUÉ? (causas)
*Jugar cartas para Salarios es tenerlas hipotecadas en ese pool forever and ever. Allá van las de Iglesia (ni de coña se pueden tener allí atascadas); las de Movilizar Tropas (opción sólo Mover) que nunca usamos con este propósito, ya que para eso utilizamos llegado el caso Estrategia Versátil; y el quid de la cuestión, las de Reclutar. ¿Y por qué no ponemos las de reclutar? Porque hemos llegado a la conclusión que los Privilegios de la Asamblea dan DE SOBRAS para tener tropas mantenidas, que no sólo son cuantiosas sino GRATIS. ¿Qué significa eso? Que el dinero comienza a perder su sentido. Lo que me lleva a...

*Impuestos: jugar cartas para Impuestos es tenerlas (también) hipotecadas en ese pool (también) forever and ever. Allá van las de la Iglesia (que, como hemos visto, es mejor invertirlas en Asamblea para recuperarlas pronto); y Recaudar Impuestos (que visto lo visto, el dinero que genera tampoco es determinante porque nunca se da la situación de tener pagar tropas). De hecho, el dinero en nuestras partidas sirve principalmente para sobornar, recuperar tropas y mejorar ciudades y brechas, y sólo con las expediciones somos autosostenibles.

Lo que me lleva a...

¡REPETICIÓN Y SOPOR! (consecuencias): El turno de un caballero suele constar de Movilizar Tropas (x2), Estrategia Versátil (x2) y un mix entre Servir a la Iglesia y/o Apoyar Asamblea. En la última partida, al pool de Salarios no llegó ni una carta, entre otras cosas porque en la penúltima me di cuenta de que más allá de Asambleas y ganar votos (complementado con una buena provisión de Fe), no vale la pena invertir en otras estrategias si quieres ganar (e.g: en mi penúltima partida puse dos cartas de Servir a la Iglesia en Impuestos al principio de la partida, y nunca más las recuperé). Y dados los pocos turnos de que consta una partida de Caballeros Guerreros, optimizar es muy importante. Pero creo que hemos optimizado demasiado.

Todo este rollaco no es únicamente para criticar al juego: antes es una llamada de auxilio para ver qué soluciones puedo adoptar para seguir jugando a un juego al que quiero querer, pero que he encontrado que comienza a hacer aguas estrepitosamente.

Quizá el fallo se deba al número de jugadores (a 4+ quizá esta situación se palie... o se agrave, si son jugadores competitivos como nosotros). Otra solución que habíamos pensado es intercambiar el pool al que va Movilizar Tropas:

*Si únicamente mueves, va a Asamblea;

*Si atacas y/o mueves y atacas, va a Salarios.


¿Alguien más ha sido víctima de este glitch? Por favor, ayudadme a quererlo. 

...y sea ésta una ficha del Carcassonne y no, qué sé yo, un amarraco del mus.   

Supongo que sufre el "síndrome Drácula" a menor escala: la Furia se puede jugar con hasta 5 jugadores, pero es realmente un cognazo ocuparse de un único cazador por jugador. Sin haber jugado a Tannhauser (pero con ganas de, oiga), me hago a la idea el por qué de este rango 2-10.