Rors, no sé muy bien como funciona, pero estoy casi seguro que la cosa no iría como lo planteas. Es decir, el catalán no sería obstáculo o problema, como nos quieren hacer creer. En el caso de gente que viene de fuera, sin saber catalán y/o castellano, se dispensa siempre un trato especial hasta que el alumno adquiere las competencias lingüísticas necesarias para seguir las clases con normalidad.

Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 15:44:42

Cita de: Lycaon en 31 de Marzo de 2016, 15:29:23
Rors, no confundas  . Cataluña no tiene Tribunal Supremo. Y el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña no dice lo que tú dices sobre la inmersión lingüística. Al contrario, el modelo educativo catalán es democrático, de consenso y avalado incluso por el Tribunal Constitucional. Incluso es un modelo admirado y premiado en Europa.

Cierto es. Tribunal Superior . Te dejo los enlaces.

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2014/01/31/catalunya/1391174636_813795.html
http://www.impulsociudadano.org/la-inmersion-linguistica-no-ha-sido-avalada-por-el-tribunal-superior-de-justicia-de-cataluna/

Eso de que es democrático y de consenso, no es cierto. Un ejemplo: si mis hijos tienen 15 años y tengo que emigrar a Cataluña por trabajo. ¿Que pasará si no me puedo permitir una escuela privada?

Que tus hijos entrarán en contacto con la lengua catalana, nooooooooooo! Y lo más terrorífico es que quizás terminen aprendiendo no un nuevo idioma, sino catalán (¡Horrrooor!).

Rors, no confundas  . Cataluña no tiene Tribunal Supremo. Y el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña no dice lo que tú dices sobre la inmersión lingüística. Al contrario, el modelo educativo catalán es democrático, de consenso y avalado incluso por el Tribunal Constitucional. Incluso es un modelo admirado y premiado en Europa. 

Cita de: Robert Blake en 31 de Marzo de 2016, 10:42:00

Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 10:07:45
¿Será que en Escocia hay una democracia de la que Cataluña carece?

¿Por qué carece Cataluña de democracia?

Como decía muy bien Carod-Rovira hace ya muchos años, Cataluña puede ser muy parecida a Escocia, pero el Estado español NO es el Reino Unido.

Cita de: Rorscharch en 31 de Marzo de 2016, 09:43:07

Cita de: Skryre en 31 de Marzo de 2016, 09:41:48
Pero en el fondo en el fondo en el fondo en el fondo sabes que no eres libre. Que funcione o no es irrelevante.

Esa es mi idea. Que yo escoja que mis niños estudien en catalán es magnífico. Que me lo imponga el gobierno es un ataque.

En cualquier país del mundo, en cualquier modelo educativo, tus niños no van a estudiar las asignaturas y materias que tú escojas. ¿Todos los modelos te atacan? ¿Todos se te imponen? ¿O lo único que te ataca es la enseñanza del catalán?

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 21:29:11

Cita de: Robert Blake en 30 de Marzo de 2016, 20:34:07
Ante todo, disculpas si ha sonado prepotente. No era la intención.

Por otra parte, y respondiendo al tono, vosotros os habéis sentido aludidos. Yo no hablaba de nadie en labsk. Ni siquiera la he nombrado. Eso me parece más significativo que un argumento bien redactado.

No te preocupes, es que ese tema trae cola por cosas que dijo tinocasals, te lo dijo yo, que soy defensor del imperio británico sin ser consciente por decidir educar en ingles a mi hijo.

Dios salve a la reina!

Lo siento, en Inglaterra no les importa que los escoceses quieran decidir su futuro. Quizás porque no viven de ellos, no sé. Quizás porque aplican el mínimo democrático aceptable. Cameron dijo que él no se permitiría gobernar un país en el que Escocia no quisiera ser parte. Por eso organizó el referéndum. Estamos a años luz de Inglaterra. God save the Queen!

Cita de: Rorscharch en 30 de Marzo de 2016, 22:36:54

Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 19:25:36

Cita de: Rorscharch en 30 de Marzo de 2016, 19:08:32

Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 18:49:45
Para nada. Solo digo que para mi no son errores comparables y por tanto si debo elegir a que escenario quiero enfrentarme lo tengo claro, nada más.

¿En qué se diferencia para ti el nacionalismo catalán del español? ¿No crees que al menos los dos son igual de malos?

Al nacionalismo español le importan un pimiento los catalanes. Son medios para un fin, ganar votos fuera de Catalunya. Lo primero que intentó hacer el nacionalismo catalán es hacer un referendum para preguntar a sus ciudadanos si quieren un estado nuevo y como quieren que sea.

Disculpa si no lo hago con marionetas. En España se ha vuelto muy peligroso.

Que curioso. Estoy yo estoy a favor del referendo, pero siempre he pensado que los nacionalismos son malos. ¿Será que soy un nacionalista catalán o es posible que mucha gente esté a favor de referendo sin ser nacionalista? Incluso Podemos en Cataluña defiende el referendo.

Por cierto, si se hace el referendo, ¿hasta cuando durará? Aquí Tino ha estado ensalzando la revolución de terciopelo en la que se hizo un referendo y se pasó "por la piedra".

En fin, debo de ser yo el único que no ve al nacionalismo catalán como algo maravilloso.

No, Rors, para tu tranquilidad, no eres nacionalista catalán, eres demócrata, como lo fue David Cameron, que tiene de nacionalista escocés lo mismo que mi gato. Pero la democracia es lo más importante, más incluso que las leyes (ohhhh!), sobre todo cuando la mitad de los catalanes piden poder votar y se encuentran siempre con el muro del Estado indisoluble (¿qué es indisoluble? me faltan conocimientos de química). La democracia permite que un grupo que ha reivindicado de forma continuada y masiva poder votar, pueda ejercer ese derecho, y aplicar el resultado del voto. ¿No es tan complicado, verdad?

En cierto discurso político, cuando una ley regula el uso del castellano, es normal. Si lo hace con el catalán, es que "lo impone". El castellano se enseña, el catalán "se impone". Incluso una vez oí a Gerard Quintana, cantante catalán y catalanoparlante, decir que él no quiere "imponer" el catalán a sus hijos. Increíble.

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 13:51:50

Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 13:00:23

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 12:24:56

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 12:14:37

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:53:14

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 11:42:55

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:28:35

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 11:26:33

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:24:09

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Es curioso que a difundir  el catalán ( que partia de una dictadura donde si que estaba perseguido) lo consideres perseguir el castellano. Ya lo hemos hablado . Pero me sigue molestando cuando lo escribes como verdad inapelable.

Es que yo en ningún momento estoy en contra de la defensa del catalán y no abogo por su supresión, estoy en contra de la persecución del español por parte de la generalitat y los nacionalistas.

¿Puedes poner un ejemplo de persecución del español? Pero que no sea defensa ni difusión del catalán, claro, que ya has dicho que estás a favor

Toda aquella difusión del catalán que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas.

Entonces una difusión del español que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas es persecución del catalán, ¿no? Lo digo porque no te he oído nunca hablar de persecución del catalán. Y yo si te voy a poner ejemplos concretos, así, a bote pronto: medicamentos, Justicia, Unión Europea.

Me parece bien que pidas que los prospectos vengan en los dos idiomas y que un catalán tenga el derecho a dirigirse a la administración de justicia en catalán, pero como luego se que defiendes la inmersión lo único que me queda que pensar es que eres un hipócrita.

Lo de europa no estoy de acuerdo, europa no es cataluña y en bruselas el catalán no pinta nada. En europa solo hay que usar la mínima cantidad de idiomas imprescindible para entenderse y si se puede eliminar alguno de los actuales mejor.

Me queda claro que consideras que la inmersión es una imposición. También me queda claro que te importa un carajo que sea una ley con la cual la gran mayoría de los catalanes hemos estado de acuerdo durante treinta años. Vamos, que lo que la mayoría de los catalanes quieran para si y para sus hijos te importa tres pitos y estás dispuesto a pasar sobre sus deseos solo para establecer lo que tu crees correcto. Y ya no hablo de la gente que no vive aquí y no se ve afectada por la inmersión (sin ver sus efectos) pero se muestra muy apasionada en enseñarnos como tiene que ser la sociedad catalana. De risa vamos.

Claro que es una imposición. La inmersión es beneficiosa para una familia catalanoparlante?

Si el castellano se puede aprender con 3 horas a santo de que el catalán necesita que toooodo sea en catalan para aprenderlo?

Si me vas a argumentar que el castellano ya lo aprenderán en la calle o viendo la tele apaga y vámonos, desescolarizamos a los niños entonces?

Yo salí del colegio sabiendo mucho mejor escribir en catalan que en castellano.

Edit: el argumento de que con 3-4 horas los catalanes saben castellano igual que los demás pero que el catalán no se puede dominar con esas mismas 3-4 horas no se sostiene.

Como el castellano lo escribes perfectamente y dices que dominas todavía mejor el catalán a nivel escrito, entonces está claro que dominas a la perfección los dos idiomas. Un éxito del modelo educativo. ¿Dónde está el problema? ¿Por qué faltan horas de castellano? ¿Cuántas faltan?

A mi todo esto me suena a ciertos sectores políticos que querrían que sus hijos no tuvieran la obligación de aprender catalán en la escuela. Como si yo me voy a Madrid y pido que mi hijo no aprenda castellano, porque no es su lengua materna. Catalanofobia.

Cita de: Rorscharch en 30 de Marzo de 2016, 14:01:58

Cita de: Skryre en 30 de Marzo de 2016, 13:00:23
Me queda claro que consideras que la inmersión es una imposición. También me queda claro que te importa un carajo que sea una ley con la cual la gran mayoría de los catalanes hemos estado de acuerdo durante treinta años. Vamos, que lo que la mayoría de los catalanes quieran para si y para sus hijos te importa tres pitos y estás dispuesto a pasar sobre sus deseos solo para establecer lo que tu crees correcto. Y ya no hablo de la gente que no vive aquí y no se ve afectada por la inmersión (sin ver sus efectos) pero se muestra muy apasionada en enseñarnos como tiene que ser la sociedad catalana. De risa vamos.

¿Es que no es una imposición? Skyre, que tú quieras que tus hijos estudien en determinada lengua no implica que la tomes por mí también.

Es más no solo pienso yo que es una imposición: El Tribunal Supremo de Cataluña también lo piensa.

La mayoría parlamentaria no lo justifica todo.

¿Una ley democrática es una imposición? Entonces todas las leyes lo son.

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 12:24:56

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 12:14:37

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:53:14

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 11:42:55

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:28:35

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 11:26:33

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:24:09

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Es curioso que a difundir  el catalán ( que partia de una dictadura donde si que estaba perseguido) lo consideres perseguir el castellano. Ya lo hemos hablado . Pero me sigue molestando cuando lo escribes como verdad inapelable.

Es que yo en ningún momento estoy en contra de la defensa del catalán y no abogo por su supresión, estoy en contra de la persecución del español por parte de la generalitat y los nacionalistas.

¿Puedes poner un ejemplo de persecución del español? Pero que no sea defensa ni difusión del catalán, claro, que ya has dicho que estás a favor

Toda aquella difusión del catalán que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas.

Entonces una difusión del español que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas es persecución del catalán, ¿no? Lo digo porque no te he oído nunca hablar de persecución del catalán. Y yo si te voy a poner ejemplos concretos, así, a bote pronto: medicamentos, Justicia, Unión Europea.

Me parece bien que pidas que los prospectos vengan en los dos idiomas y que un catalán tenga el derecho a dirigirse a la administración de justicia en catalán, pero como luego se que defiendes la inmersión lo único que me queda que pensar es que eres un hipócrita.

Lo de europa no estoy de acuerdo, europa no es cataluña y en bruselas el catalán no pinta nada. En europa solo hay que usar la mínima cantidad de idiomas imprescindible para entenderse y si se puede eliminar alguno de los actuales mejor.

La inmersión forma parte de un modelo educativo que garantiza el conocimiento de los dos idiomas por igual, y además permite la difusión del catalán en zonas donde, de otra forma, no llegaría (creo haber leído que estás de acuerdo con que el catalán se difunda). No conozco a nadie que haya pasado por ese modelo educativo que no sepa hablar y escribir perfectamente castellano, y en cambio sí a algunos que no tanto con el catalán. Por tanto, NO es ejemplo de persecución del castellano.

Gracias por reconocer mis ejemplos de discriminación del catalán en Cataluña. En el caso de los Tribunales, ya existe el derecho a usar el catalán en Cataluña (en España no), pero el problema es que no es efectivo (es un derecho falso), ya que puedes sufrir dilaciones de 5 años. Todavía espero algún ejemplo por tu parte de persecución del castellano en Cataluña, si es que existe alguno más allá del discurso vacío de Ciudadanos y otras asociaciones catalanofóbicas.

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:53:14

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 11:42:55

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:28:35

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 11:26:33

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:24:09

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Es curioso que a difundir  el catalán ( que partia de una dictadura donde si que estaba perseguido) lo consideres perseguir el castellano. Ya lo hemos hablado . Pero me sigue molestando cuando lo escribes como verdad inapelable.

Es que yo en ningún momento estoy en contra de la defensa del catalán y no abogo por su supresión, estoy en contra de la persecución del español por parte de la generalitat y los nacionalistas.

¿Puedes poner un ejemplo de persecución del español? Pero que no sea defensa ni difusión del catalán, claro, que ya has dicho que estás a favor

Toda aquella difusión del catalán que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas.

Entonces una difusión del español que sobrepase la igualdad entre los dos idiomas es persecución del catalán, ¿no? Lo digo porque no te he oído nunca hablar de persecución del catalán. Y yo si te voy a poner ejemplos concretos, así, a bote pronto: medicamentos, Justicia, Unión Europea.

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:28:35

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 11:26:33

Cita de: Tyrion250 en 30 de Marzo de 2016, 11:24:09

Cita de: maltzur en 30 de Marzo de 2016, 10:19:20
Administraciones públicas persiguiendo el castellano?

Sí, ya se ha hablado bastante en este hilo al respecto, funcionarios, subvenciones, educación,tv3... Prácticamente en todo lo que pueden, no se hace más porque cataluña es España y no pueden.

Es curioso que a difundir  el catalán ( que partia de una dictadura donde si que estaba perseguido) lo consideres perseguir el castellano. Ya lo hemos hablado . Pero me sigue molestando cuando lo escribes como verdad inapelable.

Es que yo en ningún momento estoy en contra de la defensa del catalán y no abogo por su supresión, estoy en contra de la persecución del español por parte de la generalitat y los nacionalistas.

¿Puedes poner un ejemplo de persecución del español? Pero que no sea defensa ni difusión del catalán, claro, que ya has dicho que estás a favor

Cita de: Auron41 en 30 de Marzo de 2016, 10:39:59

Cita de: Lycaon en 30 de Marzo de 2016, 10:34:14
Voy a lanzar una propuesta arriesgada y atrevida, pero espero que no os enfadéis: castellano única lengua oficial de Castilla.

¿La Mancha o León?

La Mancha. En la otra está el leonés, que como lengua española será "objeto de especial respeto y protección" (art. 3 CE)

Cita de: Pensator en 30 de Marzo de 2016, 09:33:23
El jueves hay conferencia de "Llengua i Republica" en  al Paranimf de la Universidad de Barcelona. Gente de JxSi, Asamblea y Omnium (Vicenç Villatoro, Salvador Cardús, etc.) que piden el catalán como única lengua oficial (junto el aranés/occità en la Vall de Aran)

"Mas de 170 Lingüistas reclaman el catalan como única lengua oficial"
http://goo.gl/D9BmvV

"Alerta por el estatus del catalán en una Cataluña independente"
http://goo.gl/JQlDDb

Según lo leido en el Ara, la propuesta es que no existan lenguas oficiales pero en la pràctica haya alguna forma jurídica para que lo sea el catalán en todas las esferas. El castellano ya no seria oficial ni obligatorio ni siquiera su enseñanza, sino que seria una asignatura optativa para quien la quisiera, como el francés, el italiano, etc.

Si ahora que los catalanoparlantes son minoria (31-36%) vs castellanoparlantes (55-48%), y que son necesarios los castellanoparlantes para conseguir la independencia, hay gente que dice esto, ¿Que sucedera cuando ya no se necesiten sus simpatias una vez conseguida la independencia? ¿que sucederá en el futuro cuando el porcentaje de hablantes sea similar o mayoritario el catalán? ¿Porque cuando vas a los foros nacionalistas, las voces críticas, lo son porque consideran que no ayuda a la independencia y no porque valoren el bilingüismo?

Todo esto no es nada nuevo, ya en 2012 la tristemente fallecida Muriel Casals, lider de Omnium Cultural y 3a de JxSi, pidio el catalán como única lengua, o Partal y otras personalidades habituales en las tertulias de catalunya radio o Tv3.

Creo que la mayoría de la gente en Cataluña está por mantener las dos lenguas en un estatus de igualdad jurídica (cosa que ahora no existe, ya que una lengua es necesaria y obligatoria, y la otra es jurídicamente decorativa). Pero se puede proponer y debatir de todo, ¿no? También hay asociaciones y partidos políticos, como Ciudadanos, que defienden la extinción del catalán.