Cita de: maltzur en 25 de Septiembre de 2015, 10:38:21

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 10:09:47

Cita de: maltzur en 25 de Septiembre de 2015, 09:54:16
Si lo de ley te lo he rebatido hace tiempo con sentencia del tribunal de la haya conforme un parlamento territorial tiene derecho de autodeterminación. Otra cosa es que tu has llegado a este hilo muy tarde y de repetir las cosas se cansa uno.

Venga, vamos con la prueba del algodón. De la sentencia de la Haya: cópiame el enlace de la sentencia, y pegame el párrafo dónde dice exactamente "que un parlamento territorial tiene derecho a la autodeterminación", no confundir con "no contraviene legislación internacional".

Paso de pasarte links que luego no te lees las cosas . Te las buscas tu sólito.  Hay precedentes  y los sabemos todos.  Y hasta que esté la patata en la mesa la  corte internacional  no se pronunciará

Por partes.
-Si no pones la referencia, y la cita en la que te basas, para mi es como si no dijeses nada. Hace poco no si si fuiste tu quién hablaba de un estudio alemán, que luego no era alemán.
Cuando se cita una autoridad, hay que poner los datos, sino se entiende que es una mera opinión.

Sobre Companys, obviamente, me refiero a la amabilidad para con él, me refiero a la del gobierno de la república al amnistiar a este señor, dado que ellos eran los gobernantes cuando hizo su declaración de independencia, no me refiero a Franco que luego pasó la factura a muchos del bando republicano -independentistas o no-.

Sigo esperando a que alguien me tumbe -cono datos- que es un despropósito mearse en la ley y más en la superior CE. Sigo esperando a que alguien me justifique porque no se ha de penar al grupo que intenta robar una parte del territorio -delinquiendo-, y si al grupo que roba un chalet.
Porque para los dos, la justificación es la misma: estás contraviniendo las normas de convivencia, es decir la ley, por lo tanto el sistema de justicia actúa contra ti.

El resto, Historia, Europa, Agravios...son distracciones, que es lo que interesan a los independentisas que defienden esa forma de proceder. Justo lo que quiere CiU, que nos olvidemos del 3%, de Pujol...

¿Acaso sin la excusa de la independencia, alguien esperaba que CiU ganase las elecciones, con lo que ha sido su gestión? Pues ahí lo tienes.

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 10:31:40

Cita de: Virgil Hilts en 25 de Septiembre de 2015, 09:55:47

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 09:49:18
En este foro, llevo escribiendo varios días sin que nadie me sepa rebatir la justificación del incumplimiento de la ley.

Yo es que ya no discuto más. Sobretodo con alguien que sobre Companys explica que le explicaron "amablemente" que lo que había hecho estaba mal. Hay niveles de ofensa que superan muy ampliamente las expresiones coloquiales, por lo que yo a partir de este nivel permaneceré "callado com una puta".

El domingo nos vemos.

No me sorprende tu respuesta, es el "nivel" habitual. Insisto, en el instituto se decía "a la puerta te espero".

Si supieses algo de historia, Companys fue tratado muy amablemente, porque un tipo que es juzgado como traidor, condenado a 30 años, de los cuales casi no cumple nada, condenado a la inhabilitación, y se le permite presentarse al año siguiente, siendo amnistiado poco después. A mi me parece que es amable, como poco. Hablamos de mediados de los 30... veamos que hubiesen hecho con él en otros lugares de Europa: URSS, Alemania, Italia, Inglaterra, Francia... No me esperes el domingo que estaré con resaca, el lunes mejor.

Este no debió de apadrinar un niño Extremeño, ni dijo que Madrid roba, esas cosas nunca pasaron.

Cita de: Virgil Hilts en 25 de Septiembre de 2015, 09:55:47

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 09:49:18
En este foro, llevo escribiendo varios días sin que nadie me sepa rebatir la justificación del incumplimiento de la ley.

Yo es que ya no discuto más. Sobretodo con alguien que sobre Companys explica que le explicaron "amablemente" que lo que había hecho estaba mal. Hay niveles de ofensa que superan muy ampliamente las expresiones coloquiales, por lo que yo a partir de este nivel permaneceré "callado com una puta".

El domingo nos vemos.

No me sorprende tu respuesta, es el "nivel" habitual. Insisto, en el instituto se decía "a la puerta te espero".

Si supieses algo de historia, Companys fue tratado muy amablemente, porque un tipo que es juzgado como traidor, condenado a 30 años, de los cuales casi no cumple nada, condenado a la inhabilitación, y se le permite presentarse al año siguiente, siendo amnistiado poco después. A mi me parece que es amable, como poco. Hablamos de mediados de los 30... veamos que hubiesen hecho con él en otros lugares de Europa: URSS, Alemania, Italia, Inglaterra, Francia... No me esperes el domingo que estaré con resaca, el lunes mejor.

Cita de: sanyudo en 25 de Septiembre de 2015, 10:14:22
Una anécdota.

Hace unos años, me encontraba en Andalucía. En una visita guiada -no recuerdo exactamente el monumento en cuestión, o la zona- la guía era una muchacha andaluza, de piel morenita. En el grupo había una pareja de señores mayores, gallegos -por el acento- y en un momento distendido, le comentaron a la guía:
- "Hija, hay que ver cómo se nota que los moros conquistaron esta zona. Si es que se nota hasta en los rasgos físicos."

Se ve que a la muchacha no le sentó demasiado bien el comentario -yo no creo que fuese malintencionado, pero cada persona es un mundo e igual estaba hasta las narices- y como una bala, contestó:
- "¡Oiga, señora! ¡Que los moros llegaron bien al norte, y seguro que dejaron preñada a más de una!"

Bien. Pues algo parecido a los que defienden -afortunadamente, minoría- argumentos como la Guerra de Sucesión Española o chorradas de hace más de 200 años: Señores (y señoras) que los "castellanos" llevan muchos siglos por Cataluña, y seguro que han dejado preñada a más de una.
O lo que es lo mismo: A ver si muchos de los que argumentan con acontecimientos de hace siglos tienen que revisar su árbol genealógico para ver dónde estaban en aquel entonces. No vaya a ser que sean "invasores" en tierra extraña.

Muy bien traído.

Lo mismo me pasó a mi en Canarias, una vez un par de canarios, les faltó poco para llamarme "godos" y hablaron del genocidio en Canarias por parte de los conquistadores, que no dejaron ni un guanche vivo.
Yo, desconocía la historia de Canarias, pero usando la lógica les dije. "Si no quedó ni un guanche vivo en esta isla, y vosotros vivís en ella, porque vuestros antepasados al parecer también... ¿Que es más probable que vuestros antepasados fueran esos conquistadores o los míos que vienen de Castilla y antes no existía RyanAir?.

Cita de: maltzur en 25 de Septiembre de 2015, 09:54:16
Si lo de ley te lo he rebatido hace tiempo con sentencia del tribunal de la haya conforme un parlamento territorial tiene derecho de autodeterminación. Otra cosa es que tu has llegado a este hilo muy tarde y de repetir las cosas se cansa uno.

Venga, vamos con la prueba del algodón. De la sentencia de la Haya: cópiame el enlace de la sentencia, y pegame el párrafo dónde dice exactamente "que un parlamento territorial tiene derecho a la autodeterminación", no confundir con "no contraviene legislación internacional".

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 02:21:46

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:43:49

Ahora que vamos despacio, ahora que vamos despacio...
¿Desde cuando ha sido mayoritario el independentismo en Cataluña? porque durante el mandato del Molt Honorable, él dijo que no era rupturista, y era quién ganaba elección tras elección, incluso hacía pactos de gobierno con el gobierno estatal..

Después hubo un tripartito, PSC-ERC-IU que tampoco puede ser considerado como nacionalista, sino que se definieron como progresistas.

Después si ha vuelto a gobernar CiU, pero Arthur Mas descubrió que era nacionalista, cuando agobiado por la corrupción y su ineptitud ante la crisis, giró cuando vió lo que ocurría en una diada... eso fué hace cinco o seis años.

Guau! Cinco o seis años, en los cuales giró gradualmente al independentismo. Toda una vida intentando cosas. Chicos, que los demás tenemos memoria, no intentéis cosas tan burdas.

Pero ahora vamos a lo más absurdo que he leído: "la democracia está por encima de las leyes", ¡¡¡pero si sin leyes no puede haber democracia!!! ¡cómo regulas quién puede votar y quién no!. ¿Este es el nivel?  me piro al sobre.

Jajajaja, el mantra "sin ley no hay democracia" que propuso una vez el PP ha calado hondo. No hay nada más falso que eso. Por otra parte, sí es cierto que el independentismo ha aumentado en Cataluña. ¿Y qué? En vez de pensar en los verdaderos motivos de ese aumento, intentas excusarlo con cosas absolutamente circunstanciales. Artur Mas y CiU se hicieron independentistas, porque el pueblo de Cataluña, sus votantes, se hicieron independentistas. ¿No es eso lo que tiene que hacer un representante político?

Primero dices que Cataluña lo ha intentado todo, como si llevase décadas pidiendo la Independencia... bien te demostré que realmente apenas cinco años.

Pero luego me sueltas el viejo argumento nacionalista, de cuando no sepas como argumentar, ataca diciendo que la posición contraria la ha dicho el PP. La próxima vez di que Hitler, o Stalin, no te quedes corto hombre, no sea que el PP sea un partido democrático -más o menos- y puedas quedarte a medias.

Bien como mi último zasca, me puedes decir UNA sóla democracia en la cual no existan leyes. Venga campeón... que de ello depende la "indepdencia".

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 02:17:42

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 01:43:33
No no fue asi, el sur boicoteo politicamente al norte durante años. las consecuencias fueron terribles...las heridas tardaron en cerrarse una generacion y el sur quedo empobrecido.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reconstruction_Era

Claro, fue una guerra donde hubo perdedores y ganadores. Si el sur no hubiera perdido, no habría empobrecido, porque su modelo social se fue al traste. Sabían por lo que luchaban. Siempre es muy curioso como el resultado de una guerra cambia las mentalidades de las personas. Los perdedores siempre terminan pensando que se habían equivocado, y los ganadores que tenían razón, lo cual "per se" es falso. En Cataluña -si hablamos de Cataluña-, las heridas de 1714 no cicatrizaron en una generación, sino que siempre ha quedao algo de eso. El recuerdo de cuando Cataluña se gobernaba desde Barcelona.

Dices lo contrario. ¡Eres muy grande!
En este foro, llevo escribiendo varios días sin que nadie me sepa rebatir la justificación del incumplimiento de la ley. Pero es que cuando me salgo de ahí, sois capaces de justificar una cosa y la contratia, según os van mostrando lo poco veráz o lo incongruente de vuestros argumentos.

Primero quisiste sacar la independencia de los EEUU, luego como te demostré que eran colonias, y que eran tratados como colonias, no como territorio inglés -de ahí su cabreo-, aparte de que no te haría ilusión que te recordara que necesitaron una guerra... me dijiste que es que en Cataluña "piensan como si fueran una colonia, como Estados Unidos", cuando te dije que los americanos no es que pensaran, es que lo eran,  y Cataluña no lo es, te recordé como actuó ese mismo país, cuando en una federación de estados, unos cuantos se quisieron ir... entonces argumentaste "la grandeza de EEUU de incluir e ilusionar al perdedor" -claramente haciendo referencia a que España no hace eso-, pero cuando te ponen de manifiesto que a los estados del Sur los putearon a base de bien... sueltas eso.
En serio, si es "si por si" y "sino, el no también". Todo para ti. Hasta de hacer zascas se cansa uno.

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:51:56

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:41:22

Los americanos podían pensar que eran una colonia, como muchos en Cataluña también lo pensamos (imposibilidad de cambiar las leyes, imposibilidad de hacer leyes para el territorio, espolio fiscal, mandato de la fuerza..., por no hablar del origen de la Cataluña actual dentro de España, que es una invasión militar...). Sobre la Guerra de Secesión, también fue algo brutal, terrible, y unos ganaron y otros perdieron. Pero tengo la sensación que el Estado tuvo finalmente la suficiente inteligencia para integrar a los perdedores, para hacerles ver que su proyecto de gobierno era bueno e ilusionante. Un proyecto en el que ellos nunca se iban a encontrar en la situación de sentirse amenazados en su libertad de elegir las leyes que mejor les convenían en su día a día. Nada que ver con España, donde los que ganan siempre lo hacen por huevos, y los que pierden siempre son una raza a extinguir (hay múltiples ejemplos). Y que conste que no hablo de las personas, sino del Estado.

Los americanos no pensaban, eran una colonia y por ello tenían que pagar impuestos coloniales. Tu puedes pensar lo que quieras, pero Cataluña no es una colonia, es parte del territorio nacional, con las mismas leyes estatales que Madrid. En fin, que haya que explicar esto...

O tu memoria funciona muy mal, o eso de que integraron a los perdedores... a Robert E. Lee  le quitaron la ciudadanía y sólo tardaron 130 años en devolvérsela. Un poco muerto estaba ya.
Tela.

Por un lado dices lo anterior, y cuando te muestran tu error...

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:41:22

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:23:03

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:12:55

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:00:39
No se si te lo repites una y otra vez como un mantra.
Permíteme que insista. Cataluña no se va a separar de España, porque un grupo de personas lo imponga, para eso están las leyes, el gobierno estatal y las fuerzas del orden.
Pero es que aunque quisiese el gobierno estatal negociar, no podría, porque aparte de ser un disparate, dado que el gobierno de Cataluña no representa a todos los catalanes, sino a los que viven en Cataluña -insisto yo tengo un amigo catalán que vive en valencia y en estas elecciones no puede votar-, pero sobre todo no podría negociar, porque estaría incumpliendo la ley. Por lo que si algún grupo de listillos se quieren apropiar de un trozo del territorio nacional, espero que den cono sus huesos en el hotel rejas, igual que si otro se intenta apropiar de un furgón blindado.
Pero si os gusta fabular... libres sois.

Claro, como incumplió Estados Unidos la ley, cuando declaró su DUI (explícale a los americanos que incumplieron la ley para dejar de ser una colonia), o la mayoría de países europeos actuales respecto hace cien años. La ley no es un valor absoluto, aunque a ti ahora te interese hacerlo ver. Las leyes pueden no responder a la voluntad popular, pueden ser injustas, pueden ser malas... Piensa en ello, y piensa en quien hace las leyes.

Estados Unidos, era una colonia como bien dices, no parte del territorio nacional de Inglaterra, y operaba con leyes coloniales, no las propias de la Mainland, de ahí su mosqueo. Por cierto, ocurrió hace 250 años, por lo que creo que el ejemplo ha dejado de tener valor, y por si se te olvida, tuvieron una guerrita para lograrlo -no fue que Inglaterra, dijo si claro, por supuesto-.

Pero es más, dentro de Estados Unidos -ya que te gustan los USA-, vamos a ver que pasó en 1861, cuando en un ESTADO FEDERAL, es decir, una asociación de estados, nada que ver con lo que es España, 11 estados se quisieron separar, y Abraham Lincoln -ese hombre puesto de ejmplo como gran demócrata y presidente- dijo que nones, y se lió la Guerra de Secesión, en la cual, pese a que la pinten como una guerra casi fraternal, hubo generales como Sherman que quemaron medio Sur, y el otro medio porque estaba Robert Edward Lee repartiendo candela, que si no, también. Y por eso hoy se les conoce como Estados Unidos de América.

Creo que un tal Companys también quiso declarar de forma unilateral la independencia, intentando robar a la República Española -cuando percibió que había debilidad-, y también le hicieron ver amigablemente que no.

Pero insisto, esto es historia, nada aplicable a la actualidad.

Ah! Por supuesto que hay leyes injustas y malas -como por ejemplo la ley de violencia de género-, pero la acato, aunque trato de cambiarla -siempre dentro de la legalidad-, no cojo una escopeta y me lío a tiros.

Los americanos podían pensar que eran una colonia, como muchos en Cataluña también lo pensamos (imposibilidad de cambiar las leyes, imposibilidad de hacer leyes para el territorio, espolio fiscal, mandato de la fuerza..., por no hablar del origen de la Cataluña actual dentro de España, que es una invasión militar...). Sobre la Guerra de Secesión, también fue algo brutal, terrible, y unos ganaron y otros perdieron. Pero tengo la sensación que el Estado tuvo finalmente la suficiente inteligencia para integrar a los perdedores, para hacerles ver que su proyecto de gobierno era bueno e ilusionante. Un proyecto en el que ellos nunca se iban a encontrar en la situación de sentirse amenazados en su libertad de elegir las leyes que mejor les convenían en su día a día. Nada que ver con España, donde los que ganan siempre lo hacen por huevos, y los que pierden siempre son una raza a extinguir (hay múltiples ejemplos). Y que conste que no hablo de las personas, sino del Estado.

Los americanos no pensaban, eran una colonia y por ello tenían que pagar impuestos coloniales. Tu puedes pensar lo que quieras, pero Cataluña no es una colonia, es parte del territorio nacional, con las mismas leyes estatales que Madrid. En fin, que haya que explicar esto...

O tu memoria funciona muy mal, o eso de que integraron a los perdedores... a Robert E. Lee  le quitaron la ciudadanía y sólo tardaron 130 años en devolvérsela. Un poco muerto estaba ya.
Tela.

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:29:49

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 01:15:40

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:07:35

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 00:55:20
Yo igual soy un pesimista pero la independencia no cambiara a mejor la relacion de los catalanes que tengan una opinion negativa de españa, eso se hace con educacion y viajar no con un cambio de pais. El españa no nos deja se convertira en un españa nos tiene mania, nada más.

llevamos años viviendo de espaldas a portugal sin hacer caso a que pasa ahi ahora tocara estar de espaldas a cataluña.

Pero no tenemos mala opinión de Portugal, ¿verdad? Y nos votamos en Eurovisión. Lo que yo digo es que, si no nos mandan desde Madrid, será más fácil entendernos.  No estoy de acuerdo con lo de viajar: yo puedo viajar mucho por Irlanda, tener mucha familia en Irlanda y amar mucho Irlanda, pero no querer que Dublín gobierne mi país, porque sé que lo podemos gobernar mejor nosotros. No sé si me epxlico. Por cierto, hablas de la opinión negativa de algunos catalanes sobre España, pero olvidas la opinión negativa de algunos españoles sobre Cataluña. Al final, se trata de que cada uno pueda decidir en el marco de su propia legalidad.

Por cierto, me encanta el podcast sobre Baviera. No creo que haya unos podcasts más entretenidos en España para quien realmente le gusta la historia.

Es que a mi no tienes que convencerme, yo creo que en cataluña deberia haber un referendum de autodeteminacion y separarse si quiere. El problema es la forma de hacerlo a las bravas unilateralmente, asi solo haceis que la gente os vea de forma negativa. Incluso aquellos que no ven mal la causa independentista tanto dentro de España como fuera.

Y para mi es un error, por que al fin y al cabo lo que determina la independencia no es un papel o una declaracion es el reconocimiento exterior y hacerlo unilateralmente debilita vuestra legitimidad.

Estoy totalmente de acuerdo, palabra por palabra. Pero cuando se ha intentado todo, cuando se han intentado plantear las cosas y no ha habido nunca respuesta, al final, según la legalidad española (que nunca creo que los catalanes han querido transgredir), lo único que queda es que el Parlamento catalán, por mayoría de sus representantes. exprese el resultado de su mandato, que es lo que el pueblo ha votado. No hacerlo sería lo contrario a la democracia, que, en mi opinión, está por encima de las leyes. ¡Cuidado! Yo todavía no sé lo que quiere el pueblo de Cataluña. Pero sí creo saber que es lo que deberían hacer los representantes políticos catalanes, si tienen un mandato claro. Por otra parte, yo también creo que el referéndum sería necesario a efectos de legitimación.

Ahora que vamos despacio, ahora que vamos despacio...
¿Desde cuando ha sido mayoritario el independentismo en Cataluña? porque durante el mandato del Molt Honorable, él dijo que no era rupturista, y era quién ganaba elección tras elección, incluso hacía pactos de gobierno con el gobierno estatal..

Después hubo un tripartito, PSC-ERC-IU que tampoco puede ser considerado como nacionalista, sino que se definieron como progresistas.

Después si ha vuelto a gobernar CiU, pero Arthur Mas descubrió que era nacionalista, cuando agobiado por la corrupción y su ineptitud ante la crisis, giró cuando vió lo que ocurría en una diada... eso fué hace cinco o seis años.

Guau! Cinco o seis años, en los cuales giró gradualmente al independentismo. Toda una vida intentando cosas. Chicos, que los demás tenemos memoria, no intentéis cosas tan burdas.

Pero ahora vamos a lo más absurdo que he leído: "la democracia está por encima de las leyes", ¡¡¡pero si sin leyes no puede haber democracia!!! ¡cómo regulas quién puede votar y quién no!. ¿Este es el nivel?  me piro al sobre.

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:12:55

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 01:00:39
No se si te lo repites una y otra vez como un mantra.
Permíteme que insista. Cataluña no se va a separar de España, porque un grupo de personas lo imponga, para eso están las leyes, el gobierno estatal y las fuerzas del orden.
Pero es que aunque quisiese el gobierno estatal negociar, no podría, porque aparte de ser un disparate, dado que el gobierno de Cataluña no representa a todos los catalanes, sino a los que viven en Cataluña -insisto yo tengo un amigo catalán que vive en valencia y en estas elecciones no puede votar-, pero sobre todo no podría negociar, porque estaría incumpliendo la ley. Por lo que si algún grupo de listillos se quieren apropiar de un trozo del territorio nacional, espero que den cono sus huesos en el hotel rejas, igual que si otro se intenta apropiar de un furgón blindado.
Pero si os gusta fabular... libres sois.

Claro, como incumplió Estados Unidos la ley, cuando declaró su DUI (explícale a los americanos que incumplieron la ley para dejar de ser una colonia), o la mayoría de países europeos actuales respecto hace cien años. La ley no es un valor absoluto, aunque a ti ahora te interese hacerlo ver. Las leyes pueden no responder a la voluntad popular, pueden ser injustas, pueden ser malas... Piensa en ello, y piensa en quien hace las leyes.

Estados Unidos, era una colonia como bien dices, no parte del territorio nacional de Inglaterra, y operaba con leyes coloniales, no las propias de la Mainland, de ahí su mosqueo. Por cierto, ocurrió hace 250 años, por lo que creo que el ejemplo ha dejado de tener valor, y por si se te olvida, tuvieron una guerrita para lograrlo -no fue que Inglaterra, dijo si claro, por supuesto-.

Pero es más, dentro de Estados Unidos -ya que te gustan los USA-, vamos a ver que pasó en 1861, cuando en un ESTADO FEDERAL, es decir, una asociación de estados, nada que ver con lo que es España, 11 estados se quisieron separar, y Abraham Lincoln -ese hombre puesto de ejmplo como gran demócrata y presidente- dijo que nones, y se lió la Guerra de Secesión, en la cual, pese a que la pinten como una guerra casi fraternal, hubo generales como Sherman que quemaron medio Sur, y el otro medio porque estaba Robert Edward Lee repartiendo candela, que si no, también. Y por eso hoy se les conoce como Estados Unidos de América.

Creo que un tal Companys también quiso declarar de forma unilateral la independencia, intentando robar a la República Española -cuando percibió que había debilidad-, y también le hicieron ver amigablemente que no.

Pero insisto, esto es historia, nada aplicable a la actualidad.

Ah! Por supuesto que hay leyes injustas y malas -como por ejemplo la ley de violencia de género-, pero la acato, aunque trato de cambiarla -siempre dentro de la legalidad-, no cojo una escopeta y me lío a tiros.

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 01:07:35
Al final, se trata de que cada uno pueda decidir en el marco de su propia legalidad.

Jajajajaja!, ¡Che, que grande sós! Primero te quieres ciscar en la legalidad española, luego robar el territorio, y luego hablas de "marcos de legalidad". Hombreeeee, ¿para qué quieres legalidad que cualquiera se pasa por el forro? Eso sirve tanto como un candado con la llave puesta.

En fin, con esa gran reflexión, me voy a dormir.

Eso si, en unas reginales, quién ha triunfado es Mas, que siempre les hace todo el lío.

-No se habla de Pujol, ni del caso de Convergencia -todas sus sedes embargadas- ni del 3%, ni de su gestión.... nada.
Es un triunfador, usa la estelada para tapar su hedor corrupto, y la gente ¡pica!.

Cita de: Celacanto en 25 de Septiembre de 2015, 00:55:20
Yo igual soy un pesimista pero la independencia no cambiara a mejor la relacion de los catalanes que tengan una opinion negativa de españa, eso se hace con educacion y viajar no con un cambio de pais. El españa no nos deja se convertira en un españa nos tiene mania, nada más.

llevamos años viviendo de espaldas a portugal sin hacer caso a que pasa ahi ahora tocara estar de espaldas a cataluña.

No se lo que harán, porque desde luego por unas regionales, no va a haber independencia. Si ganan unas nacionales, y aplican el cambio a la CE -que por cierto es bastante rígida para esos cambios-, pues ole.
Deben de pensar que en España somos idiotas, y que por que un grupo de españoles quieran apropiarse una parte del territorio, nos vamos a quedar aplaudiendo y aclamandoles.

No si todavía hay que dejar una bandeja de turrones a los ladrones, igual que a los Reyes Magos.

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 00:35:04

Cita de: Miguelón en 24 de Septiembre de 2015, 23:25:12
Pues esta noticia os va a tirar a todos los palos del sombrajo

http://goo.gl/a28obd

Lo que está claro y que todos ven es que estas elecciones "autonómicas" no son para cambiar a un presidente por otro, sino para cambiar el Reino de España por la República Catalana. ¿Qué será la República Catalana? Pues una oportunidad extraordinaria para empezar de 0 en todos los aspectos, hacer las cosas de otra manera, con un gobierno que responda a los intereses de todos los catalanes, sean de dónde sean o piensen como piensen. Si el pueblo de Cataluña lo quiere, tendremos eso. Si no, será otra vez más de lo mismo, gobiernos del PP-PSOE-Podemos (más de lo mismo), menosprecio a la identidad y voluntad de los catalanes, espolio fiscal, infrafinanciación y encima tener que aguantar la chulería de los que han ganado, que nos tratarán como indios. Y no estoy exagerando con lo de los indios: Margallo comparaba hace unos días Cataluña con las antiguas colonias americanas y la Algeria francesa. Siempre hemos sabido que no eramos lo mismo, y los españoles los primeros. Ah, y que nadie crea que vamos a romper nunca los lazos afectivos con España, sino todo al contrario.

No se si te lo repites una y otra vez como un mantra.
Permíteme que insista. Cataluña no se va a separar de España, porque un grupo de personas lo imponga, para eso están las leyes, el gobierno estatal y las fuerzas del orden.
Pero es que aunque quisiese el gobierno estatal negociar, no podría, porque aparte de ser un disparate, dado que el gobierno de Cataluña no representa a todos los catalanes, sino a los que viven en Cataluña -insisto yo tengo un amigo catalán que vive en valencia y en estas elecciones no puede votar-, pero sobre todo no podría negociar, porque estaría incumpliendo la ley. Por lo que si algún grupo de listillos se quieren apropiar de un trozo del territorio nacional, espero que den cono sus huesos en el hotel rejas, igual que si otro se intenta apropiar de un furgón blindado.
Pero si os gusta fabular... libres sois.