Cita de: longfang en 27 de Febrero de 2017, 11:43:29

Cita de: ArtSchool en 27 de Febrero de 2017, 10:25:00

Al final te veo con el satan pledge pero pillado en modo manual, jajaja.

Calla, que es precisamente por lo que no voy a por el gamer's. Bastante me estoy fustigando ya como para gastarme lo mismo por menos cosas. Además he pillado el tablero, pathfinders y el drifter :S

No te fustigues, que yo me pillé todo lo antiguo a precio de tienda, que viene a ser como un satan pledge pero sin nada de lo nuevo. Obviamente el KS2 ni estaba ni se le esperaba. Y en ningún momento me he sentido mal por haberme tenido que dejar mucho más dinero que lo que costaba lo mismo en el KS. Siendo sincero, no sé qué habría hecho si hubiera sabido que iba a reimprimir todo a mitad de precio, porque no dejan de ser muchos meses de espera y la de horas de disfrute que llevo encima no me las quita nadie. Yo creo que por lo menos el core y algunas cosas extra habrían caído de todas formas.

Soy de la idea de que el tiempo -y no el dinero- es lo verdaderamente valioso en esta vida. El dinero es pura necesidad de supervivencia, pero a partir de ahí empiezan a tomar forma las cosas que verdaderamente importan, y para mí el tiempo es el recurso más escaso que tenemos, porque además no es recuperable.  No te creas que estoy forrado ni mucho menos, pero tampoco tengo un dineral gastado en hobbies (tengo diez juegos) y no me duele en prenda emplear responsablemente el dinerillo del que afortunadamente dispongo para ocio sin rasgarme las vestiduras. Si lo voy a disfrutar, aunque sea un poco más, pues ni me lo pienso.

Vamos, que no es por tentarte, pero al final, si te arrepientes de haber dejado el satan y quieres y puedes pillar un Gamer's, pues yo me liaba la manta a la cabeza y lo haría, aunque te dé rabia tener que pagar más. Es que tiene pinta de que te va a fastidiar más dejar contenido sin pillar habiéndote gastado lo mismo que un satan pledge, que pagar unos cientos de euros extra y quedarte tranquilo con todo el contenido jugable que verdaderamente quieres.  Además, el sobrecoste se diluye en el tiempo y si verdaderamente lo vas a disfrutar, es una cosa que vas a amortizar desde el segundo uno. 

Es que te veo al final haciendo lo mismo pero pagando a precio de tienda lo que te falte... en la vida a veces metemos la pata con decisiones, pero joder, para tres días que estamos, si estás seguro de que te va a encantar y le vas a dedicar el tiempo que requiere exprimir tantísimo contenido, y si no es cuestión de vida o muerte (no lo parece si podías permitirte un satan antes), pues yo qué quieres que te diga...prefiero no tener que estar pensando en si me pillo el Slenderman, Manhunter, Ivory Dragon o su p.m., porque al final van a caer y seguro que no a mejor precio.

Es sólo lo que yo creo que haría en tu lugar...pero claro, mejor que tú, nadie sabe lo que verdaderamente quieres en esta situación

Cita de: longfang en 26 de Febrero de 2017, 21:41:35
Buenas!

Como muchos de vosotros empecé mirando de reojo a este juego y ahora estoy metido hasta el cuello XD. Quería pediros consejo, sobre todo a los que ya estuvisteis en el anterior KS. Me he pillado muchas expansiones, el tema es que estoy al límite de lo que me quiero gastar (en el último momento dejé marchar mi Satan para meterme en algo más "razonable" y me he arrepentido desde el día siguiente ).

Al lío: no sé si cambiar el Ivory Dragon por las dos expansiones que me faltan de la Inverted Mountain. El caso es que el Frogdog no me mola nada, pero nada de nada pero claro, voy a pillar todas las demás expansiones e igual me compensa dejar el ID y pillar FrogDog + Inverted Mountain. ¿cómo lo véis? Dudo porque el ID está aún muy verde y puede que se convierta en una pedazo de expansión con lo que el precio sería muy bueno... también dudo por que si abriese el PM en el futuro para meter más cosillas no habría problema pero es que ahora es demasiado de golpe. Por si os sirve, he pillado:

Nuevas:
1   Abyssal Woods Expansion   Expansion
1   Black Knight Expansion   Expansion
1   Gryphon Expansion   Expansion
1   Honeycomb Weaver Expansion   Expansion
1   Ivory Dragon Expansion   Expansion
1   Nightmare Ram Expansion   Expansion
1   Oblivion Mosquito Expansion   Expansion
1   Pariah Expansion   Expansion
1   Red Witches Expansion   Expansion
1   Screaming God Expansion   Expansion
1   The First Hero Expansion   Expansion
1   The Silver City Expansion   Expansion

Viejas:
1   Dragon King Expansion   Expansion
1   Dung Beetle Knight Expansion   Expansion
1   Flower Knight Expansion   Expansion
1   Gorm Expansion   Expansion
1   Green Knight Armor Expansion   Expansion
1   Lion God Expansion   Expansion
1   Lion Knight Expansion   Expansion
1   Spidicules Expansion   Expansion
1   Sunstalker Expansion   Expansion


Gracias!

Personalmente le veo más chicha a IM que a ID, que es para el final del final, así que seguramente tendrá menos uso. Y ya que estás, pues casi mejor pillar las siete expansiones que se necesitan para la IM que será prácticamente como un core entero distinto...La ranaperro es asquerosa, pero probablemente sea una gran presa inicial y creo que además el hecho de dar varios sets de equipo lo hace más versátil para la parte más avanzada de la campaña.

Al final te veo con el satan pledge pero pillado en modo manual, jajaja.

Cita de: perilla en 26 de Febrero de 2017, 21:47:00


Asi leido da hasta miedo todo ese lote de expansiones, la de horas de juego y montaje que hay ahi, XD!!!!

Es cierto que muchas ni se montaran, pero y la tranquilidad que te da el tenerlas a buen recaudo!!!!.esto ya va mas alla que un mero juego de tablero, brutal!!!!.

Saludos.

¿Cómo que muchas ni se montarán? ¿pero qué actitud es esa? Hay que creer compañero perilla, que esto es una cosa para toda la vida o casi...

Yo he ido montando todos los bichos a mi ritmo, empezando por todos los del core. Salvo que creáis que puede que queráis vender alguna cosa, no hay por qué dejar de montarlos. Otra historia son los kits de supervivientes. Ahí lo mejor es irlos montando cuando se vayan teniendo claras las combinaciones de equipo que más os gustan. Yo tengo un montón de minis de supervivientes hechas, pero me quedan unas cuantas por montar aún.

Yo, después  de leeros y viendo un poco que os parecéis a mí en que os habéis intentado informar todo lo posible antes de lanzaros, me atrevo a pronosticar que a la inmensa mayoría de los que estáis por aquí os va a encantar y que no va a defraudaros lo más mínimo. Luego habrá un porcentaje de personas (no creo que más del 15-20%) a las que no les parezca tan tan tan bueno o a las que directamente no les guste. Pero de esas yo creo que hay una buena parte que no están en los foros, que no se han informado y que se habrán metido de oídas o en plan rebaño (si tanta gente se mete con tanta pasta, debe de ser bueno).  Y luego es cierto que el porcentaje de personas que acabemos usando todo el contenido del juego será mucho menor, porque estamos hablando de querer dedicarle años para ver todo (y eso sin saber lo que viene nuevo, que debe de ser tela marinera). Yo lo asimilo al nivel de compromiso de una campaña de un RPG, con la ventaja de que la gente puede entrar y salir que si quieres puedes jugar solo perfectamente.

Como habéis hecho esa laborcilla de documentación (incluyendo darle al TTS, que salvo por ser más cómodo de"montar", está como experiencia a años luz de "tocar" tu juego, eso está claro) y cuanto más veis más os mola, yo creo que va a ser difícil que os hypee más ninguna otra caja que vayáis a recibir de aquí en dos años y más difícil aún que os decepcione. Al contrario, es empezar a montar el bicho, ver todo lo que trae, jugar el prólogo y el primer año y empezar a babear con solo intuir el mundo inmenso que se abre ante vosotros, pensando que habéis visto un 1%? de lo que trae -y hablo sólo del juego base-, ya lo veréis.

Estoy deseando que os llegue para poder tener el debate crítico sobre las opiniones y las impresiones de la gente y confío que la mayoría van a ser muy positivas.

Cita de: victornores en 24 de Febrero de 2017, 20:01:10
Que no decaiga la cosa por aquí, que no se diga que Darkstone es un foro más movidito.

¿Cómo van las carteras? ¿cómo esperáis cerrar ese carrito? Maldita sea, con todo este tiempo me está dando tiempo para fijarme hasta en las expansiones nuevas... ¿Confiamos en que en un año o dos se abrirá un late PM para sumarse a las nuevas expansiones? Sería justo que así fuese, ya que el diseño de la mayoría aún está en bragas.

Por ejemplo, me mola la idea del First Hero y el Nightmare Ram, pero si bien el primero nos conduce hasta un nodo superior evitando así los primeros años de juego, ¿significa que las criaturas de los primeros años se borran del mapa?

Por cierto, sumamos a la compra el Flower Knight, convencido finalmente porque aseguran un enfrentamiento divertido y puede que no esté de más, aunque tenga sus detractores, entre los que en principio yo me hallo.. pero bueno, dejaré que me sorprenda... y Manhunter. Finalmente me decanto por una némesis que me ponga en un buen brete. Me ha animado no solo ArtSchool, si no la cantidad de comentarios positivos y diversos sobre la aportación de este canalla al juego. Me duele la duda entre Slenderman y este, pues la figura me atrae más y seguro que entre uno u otro no me confundiría, pero Manhunter se lleva más votos en general. Igual alguno puede comentar su experiencia con estos, por ejemplo @ArtSchool ¿por qué es tu némesis preferida?

En el próximo post diré que he metido en el cesto hasta los dados!

Manhunter vs Slenderman...buff

Pues es difícil decidirse. A mí me gusta más el primero porque me mola mucho la mini, es jodido pero si le sacas algo el equipo que da está muy bien y Slenderman es muy temático pero puede ser un poco frustrante a veces...ahí lo dejo.  Pero al final es todo cuestión de gustos personales.

El FK es lo que es, pero si estás pensando en quizá meterte en la campaña nueva que lo incluye y que es una especie de revisión de su propia mini-campaña (nunca me acuerdo...es Abyssal Woods ¿no?) pues es buena opción. A mí lo que no me gusta del FK es que algunas cosas que puedes conseguir hacen el juego demasiado fácil. Y yo soy muy masoca.

Cita de: Lockter en 24 de Febrero de 2017, 20:24:11
Yo he puesto 100 â,¬ de más ahora. Por el spidicules y el flower knight.
Tengo un Gambler's 2nd face y ya puse de más para el dragon king, el lion god y el crossover con el hyper light.

¿Y no te planteas Sunstalker? en mi modesta opinión le da mil vueltas a la araña y FK...aunque por lo que veo vas orientado a Abysal Woods...pero entonces quizá habría que meter DBK para completar las interacciones opcionales en esta campaña...así tienes todo lo que se necesita para jugarla (y tb tienes al LG para Silver City) ....esto es un no parar jajajaja.

Cita de: Calvo en 25 de Febrero de 2017, 01:34:41
Creo que es obligado decir que este juego ha marcado un hito. El formato, el coste, el tiempo programado de entrega... todo supone un cambio respecto al modo tradicional.

¿Continuará el sector el este linea? ¿Defraudará?

No quiero resultar "rancio", valga la palabra, pero tengo la sensación de que muchos de estos KDM no van a llegar a ser ni si quiera montados al completo por su compadores originales, y dudo de cuántos llegarán a enfrentarse a la segunda némesis...

Bueno, es que KD:M es de todo menos "tradicional". Yo coincido en que desgraciadamente mucha gente que se ha metido hasta las cejas no va a ser capaz de exprimir el contenido de todo lo que pille. Eso requiere que el juego te encante (lo que no le va a pasar a todo el mundo y no es un bicho para "esforzarse" en jugar) y tener mucho tiempo. Tiene pinta de que el mercado secundario va a empezar a animarse en cuanto empiecen a llegar las cosas, pero eso es inevitable. Y con suerte los precios serán razonables y accesibles para la gente que quiera hacerse con alguna cosa concreta.

Y sí, KD:M es un hito indiscutible en la historia de los juegos de mesa, por muchas cosas. Desde el primer KS (que fue una barbaridad por aquel entonces), el concepto "boutique", la locura por hacerse con el juego, el enfoque tan ambicioso y la estética, las cosas que hace Poots y el éxito del segundo KS. Veremos cuánto resuena todo esto en la eternidad

Cita de: perilla en 25 de Febrero de 2017, 03:46:36
Estas sensaciones que comentas pueden ocurrir en cualquier juego de dificultad elevada y con montaje de minis. No es exclusivo del KDM.

Saludos.

Además de la dificultad yo le añadiría a KD:M dos cosas: una, que requiere mucha dedicación para aprovecharlo, y no es un juego que montes en cinco minutos y recojas en otros cinco. Viene a ser como quedar con los colegas para una sesión de rol: hay que organizarlo (salvo que tengas una instalación permanente para tenerlo montado, claro).

Y una segunda cosa muy particular de este juego: el hype que ha creado y la forma de Poots de lanzar mensajes que no aseguran disponibilidad futura de las cosas -lo que provoca ansiedad, a la vista de lo difícil que ha sido conseguir las cosas una vez se agotaron. Eso ha provocado que (mucha?) gente se haya metido (mucho) más de lo que normalmente haría, contando con que a las malas siempre puede vender su juego. Me recuerda un poco a la burbuja inmobiliaria y a la gente que se hipotecaba toda la vida porque en el banco le aseguraban que "los pisos nunca bajan". Veremos a ver cuánto arrepentido nos encontramos al final del camino y si "KDM nunca baja"...

Jeje, buenas reflexiones. El artículo me ha gustado por las fotos y por las relfexiones, que no comparto, pero era interesante la perspectiva.

Sobre el dilema de hasta dónde meterse: yo creo que lo menos insensato (porque hay mucho de irracional en todo este rollo de KD:M) es ir un poco a lo que tú te has planteado -una base sólida sobre lo que ya se conoce y está testado.

El universo del juego es tan amplio que es como quien quiere meterse de golpe en WH40K y hacerse un ejército de 5000 figuras del tirón. Yo estoy además viendo en Poots una tendencia que creo que demuestra que el tipo va a hacer todo lo posible por seguir vendiendo KDM en el futuro en lugar de que lo hagan los reventas de Ebay.

Para él lo conveniente es jugar a la de cal y la de arena (te digo que no sé si abriré el PM para que metas toda la pasta que puedas ya, pero a la vez voy con lo de "pledge responsibly") pero a la hora de la verdad, nos está dejando comprar más y más, y seguro que lo va a hacer a lo largo del PM y en su tienda. En otras palabras: mejor primero probar y si el juego os fascina -como a mí- entonces ya podéis plantearos lanzar más billetes pero sin el riesgo de quedaros con una tonelada de contenido que vais a acabar no usando. Además, hay tantísimo contenido, que el que se agote temporalmente una cosa concreta tampoco es una tragedia. Hay que plantearse KD:M como un hobby y una experiencia a largo plazo. Pero sobre todo, la decisión inicial de meterse hay que tomarla con cautela, porque ya hemos dicho un millón de veces que no es un juego para todo el mundo, pero para quien lo es, es lo mejor que hay.

Sobre lo de echar unas partidas, no sé si dije por aquí o en otro foro que estoy dispuesto a organizar algunas sesiones de demo en Madrid, para que la gente que esté interesada pueda conocer el juego de primera mano (en plan página de contactos "para amistad y lo que surja" jajaja). Lo que pasa es que creo que al menos hasta el verano mi tiempo disponible va a tender a cero, pero si todo sale como tengo planeado, quizá para entonces podamos hablar y montar algo si hay gente interesada. De hecho, en el grupete de juego del que soy parte nos vemos como mucho dos veces al mes (una sesión cada dos o tres semanas y quedando tarde por la noche -vamos, a costa de dormir poco ese día), así que eso da una idea del (poco) tiempo libre que de momento tenemos...pero todo se andará 

Interestante artículo...

https://medium.com/perspectives-in-game-design/nsfw-or-how-did-kingdom-death-monster-raise-12-3m-on-kickstarter-1e80a61e79c6#.9z03scako

Extra, Extra!!!!

MENSAJE DE POOTS de hace un cuarto de hora:

Heh. Backerkit is taking off for Presidents Day (Today.) Looks like we will be inviting Late Pledgers tomorrow when they are back.

Cita de: Jesugandalf en 19 de Febrero de 2017, 01:32:48
Pues yo sigo dándole vueltas al tema.

He cambiado el "Campaigns of Death", que iba a venir en 2020 (es de la cuarta oleada), por el Dung Beetle Knight, que vendrá en la segunda oleada. Al final, he decidido que no quiero dar dinero aún por algo que tardará tanto tiempo en llegar, y prefiero invertirlo en una expansión que me va a dar mucho juego junto con DK, FK, Gorm y LG, y mucho antes.

Madre mía, y yo que creía que con el KS ya estaba todo resuelto... 

Más vale pájaro en mano...al final habrá oportunidades de ampliar seguro. Y DBK está contrastada como gran expansión y la tendrás con suerte a la vez que el core (esa era la idea inicial de Poots) o un poco después. 

En una segunda etapa, si KD:M cumple expectativas, yo me planteaba el contenido nuevo con el que vas a maximizar las expansiones antiguas: el libro de campañas y Silver City (que le daba sitio al Lion God ¿no?). Y para entonces quizá haya info sobre el resto de cosas...

Es una locura. De eso no hay duda...

Cita de: Constite en 19 de Febrero de 2017, 09:51:11
@victornores gran post xD

La verdad es que lo que me pasa con este juego, pocas veces lo he vivido.
Jamás me planteé dejarme semejante pastizal (un Satán) en algo que no fuese una televisión de 65", un Pc o un sofá, pero esa experiencia lúdica a la que tanto hacéis referencia los que habéis jugado, unido a la posibilidad de jugar solo y sobre todo, haber estado a punto de gastar los 400â,¬ que pedían en su momento solo por el core, me hicieron tirarme de cabeza (eso y la insistencia de mi madre y mi novia).

Unos post atrás, @ArtSchool hablaba de que este juego podría llegar a eclipsar al resto y acabar centrando tu experiencia lúdica-jueguil-mesa única y exclusivamente el mismo...
Y si, creo que en mi caso eso es muy probable.

Me da que este mundo es como el de los videojuegos. Hay aficionados como yo, que nos gusta probar de todo (rol, plataformas, deportes, lucha, frikadas basadas en animes...) y peña que tiene la PlayStation[emoji768] 4 solo por el FIFA o el COD.
Entiendo que un aficionado a los juegos de mesa, con tiempo más que suficiente para invertir en ellos, le guste la variedad. A personas como yo, que le gustan los juegos de mesa pero odian la poca profundidad de los mismos, la carencia de sangre y contenido adulto y sobre todo la ausencia de rol y modo un jugador, pueden llegar a atraparle mucho, muchísimo este Kingdom Death: Monster hasta el punto de no mirar otro juego.

No quiero extenderme mucho y compartir mis experiencias lúdicas muy reprochables por muchos jugones, pero a modo resumen, decir que todo lo que he probado de Cmon, me aburre soberanamente (Zombicide, el de los piratas ese, el de los cabezones que tengo que tenerlo por cojones porque le gusta a la novia...). Por otro lado tengo Las mansiones de la locura y sus expansiones, otro juego que cogí con muchas ganas y después de tres partidas, dejó de interesarme (el mundo tentáculo miedo, lo que se dice miedo, no da). Requiere mucha gente para disfrutarlo y la preparación es muy coñazo.
Estoy esperando a ver cuando le meto mano al Conan, pero el rollo de usar master, me aburre y me da pereza.
Por otro lado tengo algunos de cartas como Catan (aburridisimo), Mascarade (emmm sin comentarios), Ciudadelas (como puede tener tan buenas referencias este juego por Dios), Gloom...he jugado dos veces y no lo volveré a jugar, el Sherlock Holmes (bufff pesado a más no poder y todo el rato leyendo, aburrido, aburrido y aburrido), otro de Sherlock así como de llevar que mejor ni comento, el Black Stories que para jugar en el coche de camino a algún lado o en la playa, está entretenido, poco más, el Érase una vez que es buenísimo y juego todo lo que puedo y el rey, el Rory's Store cubes, juego en el que podemos dejar volar la imaginación y me descojono cada vez que nos viciamos en grupo.

Lo mismo no he sabido elegir los juegos adecuados y de ahí mi descontento general en el mundo juegos de mesa, pero es que tampoco he encontrado nada que se asemeje a la temática oscura, sangrienta, sexual de Kingdom Death: Monster.

Supongo que cada uno conoce sus gustos y al igual que cuando veo anime, busco cosas adultas y no a cuatro brujitas haciendo magias y tonterias, cuando busco un juego de mesa tengo claro lo que quiero.

Y con este Satán de enfermo que me he pillado, espero tener contenido hasta el 2030 mínimo xD

Constite, es leerte y sentirme muy identificado. Yo desde el primer momento opté (principalmente por falta de tiempo) por concentrar mis compras en pocos juegos pero que me encanten. Además soy bastante aburrible, como tú. Me ha pasado también con los videojuegos, que a una edad ya me interesan muy pocos, porque el 99% no son más que refritos de cosas que ya hemos jugado una y otra vez (menos mal que no me compré el Civ 6, porque lo probé y a los tres turnos era: "esto es más de lo mismo". O el n-esimo Battlefield o CoD. Al final la mayoría de los juegos me parecen muy poco originales y los géneros -FPS, RTS, simulación, estrategia- se repiten una y otra vez). Con los juegos de mesa no tengo tanta experiencia, pero puedo imaginarme tres cuartos de lo mismo: el tema, si no está bien metido en las mecánicas, no es más que un barniz estético. Eso me ha pasado con los de Rosenberg, que son Agricola+Patchwork y hala, a combinar. Los juegos sencillotes tampoco me llaman (salvo para ocasiones muy contadas), así que como tú ando buscando experiencias lo más completas posibles.

Y llegó KD:M. Lo sé, es una locura dejarse miles de euros en un juego. Y no voy a empezar con lo de que otros se los dejan en Iphones o si vale lo que cuesta y demás.

KD:M combina la temática oscura con unas mecánicas muy amplias y trabajadas. Pero es que el tema está tan relacionado con el juego, que lejos de ser una historia que sobrevuela, cada evento, cada cosa que te pasa, tiene una traducción concreta en la situación de los jugadores y los monstruos. Eso es espectacular por lo inmersivo. Y luego está el roleo. Es un juego que puedes representar al detalle o jugarlo estratégicamente. A mí me encanta por ejemplo pensar en qué consiste cada acción de las cartas de AI de los monstruos que me salen, en lugar de simplemente resolverlas. Digamos que me meto en lo que está pasando y monto como una película de acción-reacción.

Lo mismo con la caza: en lugar de resolver X eventos hasta llegar al showdown, me encanta insertarlos y degustarlos en la historia del asentamiento, relacionando las cosas e intentando construir el camino de cuatro pobres desgraciados en busca de un monstruo que despellejar.

Al final todo depende de cómo seas. Pero lo que está claro es que KD:M te da todas las herramientas para que te construyas la experiencia más inmersiva de tu vida, si quieres. Y si no quieres, pues tienes además un juego que combina gestión de recursos, toma de decisiones, combate táctico en terreno abierto y un montón de variables y mecánicas superpuestas para montarte un reto de esos casi imposibles de conseguir, que en este caso se resume en sobrevivir para luchar un día más, ni más ni menos.

Hay personas a las que no les gusta que paradójicamente muchas de las mecánicas se basen no en mejorar a tus supervivientes, sino en controlar, predecir o preparar lo que hace el monstruo. A mí sin embargo me parece una forma muy original de actuar sobre el sistema del juego y que tiene un buen encaje temático (un sexto sentido que ayuda a intuir las acciones del enemigo o un conocimiento de la bestia que te permite intentar evitar que te sorprenda y buscar sus puntos débiles...).  Me fascina jugar con las probabilidades en lugar de con la certeza y que esa decisión que me da un 10% más de posibilidades de éxito se vea recompensada, pero siempre dentro de un marco de incertidumbre que le añade ese punto de tensión al juego. Y las variables sobre las que puedes incidir son tantas que siempre estás con ganas de probar alternativas (esta vez voy a construir esto o esto otro en vez de lo de antes, etc etc.).

Todo ello bajo el peso de una historia y unos eventos que no controlas nada y que te llevan como lo que los supervivientes son, los últimos monos del universo KD:M. La gente se queja de que un evento o una mala tirada te destrozan a tu superpreparado héroe y eso es muy frustrante, porque no depende de tu habilidad personal. Pues bueno, yo lo veo de otra manera: hay que asumir que KD:M es implacable, que no hay héroes y que a veces te va a pasar, que lo importante no es tu personaje sino el asentamiento (así que si te centras mucho en pocos corres el riesgo de que se te rompa la cesta con todos los huevos dentro) y que hay que plantearse el enfoque de la partida a largo plazo. Es una montaña rusa de juego que te tiene siempre fuera de tu zona de confort porque vayas como vayas no estás exento de sucumbir de la forma más absurda o cruenta o inesperada. De ahí lo que se disfrutan los éxitos y lo épico de las situaciones que se dan, tanto para triunfar como para fracasar. Muchas veces la cosa depende de una tirada y te quedas corto por uno, o te salvas por los pelos sacando un crítico en el momento en que más lo necesitas.

Pero eso sí, después de unas cuantas horas de vuelo he aprendido que de una forma u otra, la toma correcta de decisiones a lo largo del juego aumenta exponencialmente las probabilidades de éxito, o al menos de llegar más lejos. No es casualidad que poco a poco los resultados mejoren. Porque KD:M se aprende. Y eso lo hace aún más interesante y rejugable. Quieres volver a enfrentarte a ese monstruo ahora que sabes cómo protegerte de su habilidad especial X. Esta vez no te coge por sorpresa...o eso crees, porque luego resulta que además de X sabe hacer Y que es peor aún y los planes triunfales se van por el desagüe de un plumazo  

Al final del día todo depende de lo que cada uno espere al sentarse a jugar en una mesa. A mí KD:M me proporciona una experiencia (y la cosa no hace más que mejorar después de cientos de horas) que no he encontrado en ningún otro juego.  Es cierto que tiene cosas que parcialmente puedes encontrar jugando a esto o a lo otro, pero el conjunto, la amplitud, la profundidad, el tema y lo ambicioso de Poots yo no lo he visto ni de lejos en ningún otro juego (me intriga ver si Childres ha conseguido algo parecido con Gloomhaven, pero aquí ya hablamos de mecánicas distintas -más tipo Mage Knight- y un universo de fantasía más tradicional, sin apenas minis...otra cosa pero también muy ambicioso). Y no necesito mucho más, del mismo modo que he pasado de jugar a cientos de videojuegos en mi juventud a jugar literalmente a dos en la actualidad.

Habrá gente mucho más analítica que le vea fallos a las mecánicas o que no soporte estar permanentemente expuesto al azar. Habrá gente con más experiencia que tenderá a sólo destacar o abstraer las mecánicas principales y a partir de ahí le parezca todo repetitivo. Habrá gente a la que directamente el tema le eche para atrás. Habrá gente a la que le asuste dejarse tanto dinero en un solo juego. Habrá gente que preferirá diversificar y jugar a muchas más cosas, sin tener que dedicarle a esto el tiempo que requiere para sacarle el jugo y amortizarlo. Habrá gente a la que directamente no le guste. Habrá gente que no quiera montar minis. Habrá gente que no quiera un juego que tardas en montar y recoger y que ocupa mucho sitio. Habrá gente que se habrá metido en este tinglado sin tener muy claro por qué, pero que no quiere quedarse fuera ya que todo el mundo habla maravillas (gran error meterse de oídas, en mi opinión). Habrá gente que no se meterá y después estará repensando una y otra vez si ha hecho bien. Habrá gente que después de meterse hará lo mismo: pensar si no será demasiada pasta. Habrá gente que en cuanto lo reciba y lo pruebe estará como loco viendo dónde y cómo conseguir las cosas que le falten. Habrá gente que al revés, lo pondrá en el mercadillo a la segunda sesión porque no es lo que esperaba. Habrá gente...

Lo bueno es que llegados a este punto yo creo que todos tenemos que tener bastante claro de qué va esta película. A partir de ahí cada uno decide y aunque hay un elemento de incertidumbre, en el fondo sabéis dónde está la decisión correcta para cada uno de vosotros. Luego hay un pequeño factor de incertidumbre (nunca puedes estar seguro al 100% hasta que lo pruebas) pero con esta primera decisión de entrar o no en el mundo KD:M-y con qué grado de intensidad entrar- habéis, sin daros cuenta, empezado vuestra primera campaña  .  Muchos llevamos jugando a KD:M mucho tiempo, incluso antes de tenerlo...Así que solo me queda desearos que las linternas os acompañen y que hagáis lo que hagáis, esa sea la decisión correcta para vosotros. 

¡Buen domingo para todos!

Gran post, sí señor.

El problema que le veo a esto del KD:M es el autocontrol. Yo no pude aguantarme. Fue hacerme a una idea de lo que daba de sí este pedazo de bicho y lanzarme a tumba abierta a por todo el contenido jugable. Pero por aquel entonces yo apenas conocía nada de juegos de mesa modernos (hacía años que salvo Agricola y alguna otra cosilla no me había vuelto a interesar por el hobby). Puede que haya otra gente más curtida a la que le impresione menos el juego y no sienta el impulso completista, no sé. O al revés, a lo mejor quienes controlan más de este mundo tienen más elementos para valorar lo que KD:M aporta y les llama más.

Mi gran duda es: ¿habría hecho lo mismo hoy -estando mucho más metido en el mundo juegomesil- si me vuelve a pasar? pues yo creo que sí. De hecho me lo habría pensado aún menos que en su día, creo. No me he arrepentido ni un segundo de gastarme lo que me he gastado, ni se me pasa por la cabeza deshacerme de nada.

Y sí, si KDM te toca la fibra jugona, vas a disfrutar como un enano. Pero es que te van a sobrar todas las expansiones. Yo insisto en que después de lo que le llevo metido no tengo ninguna necesidad de darle variedad al juego (lo hago por gusto, pero no porque piense que me aburre el core). El tema "repetitivo sí / repetitivo no" ya se hace repetitivo jajajaja. A mí me encanta buscarle las cosquillas al león blanco y ponerme el reto de vencer a uno de nivel superior (es cierto que un nivel uno se puede hacer aburrido a partir de un determinado momento en que ya tienes bastantes elementos para meter cera, pero no por repetir sino por "facilón". Y eso mismo te pasaría con el Gorm nivel uno, aunque en KDM nunca te puedes confiar. Una mala caza y un par de malas tiradas y te pueden dar el susto hasta las  piedras del suelo jejeje).

Lo mejor de todo es que cualquier decisión sensata es un acierto. Si os quedáis cortos, pues ya completaréis (que hay tiempo y habrá oportunidades de sobra). Y si no os gusta, tenéis mercado seguro.

Por cierto, yo apuesto a que si Poots puede -porque tiene inventario- abrirá el PM cada vez que vaya a mandar algo. Y quizá incluso mantenga los precios rebajados si no está muy atufado de pasta (no debería). O lo que es lo mismo: habrá ventanas para ampliar contenido y seguro que mucha gente querrá conseguir más cosas a partir de que reciba y cate el juego base, ya os lo digo. Aunque también habrá otros que se arrepientan y vendan...espero que los menos.

Cita de: salpikaespuma en 18 de Febrero de 2017, 11:12:10

Cada vez que he quedado para jugar, al principio por el "Hype" y la novedad, después por ganas de ir descubriendo todo tipo de cosas, por ganas de "sufrir", ganas de revancha ... Al final por el motivo que sea nuestras sesiones se han ido todas a más de 6 horas y lo bueno del juego ¡es que te quedas con gas de más!.

Eso es lo malo/bueno...que la mayoría de las veces por una cosa o por otra se tiene el síndrome de "un añito más" jeje. Casi siempre hay un buen aliciente para seguir adelante (historia, equipo, venganza, vamos a petarlo...jejeje)

Cita de: Bosso en 18 de Febrero de 2017, 10:54:19
Pues yo he acabado metiendo el gambler's chest, dragon king, flower knight, dung beetle knight y cuatro pin ups. Y aún tengo dudas de si meter algo más, pero como ya habéis comentado con eso tengo horas de juego para años y aunque me llaman mucho la atención la expansión de las brujas, el libro de campaña y la de las armaduras de hueso, son de la wave 4 y eso de adelantar el dinero para algo que me entregarán en unos dos años y medio y que aún está en una etapa temprana de desarrollo no me gusta nada.

Una pregunta para ArtSchool, ¿merece la pena comprar un juego de dados adicionales? Quiero decir, ¿se llegan a tirar más dados de los que vienen con el juego base? Es que en mi grupo de juego venimos del rol y nos encanta lanzar dados, cuantos más mejor, pero me parecen tan caros que estoy indeciso.

Hola,

A bote pronto no me acuerdo de ninguna situación en la que nos hayan hecho falta más dados en una sola tirada. Desde luego es muy poco frecuente, si pasa. La verdad es que son muy caros ($18 un juego) -así que te diría que es más el capricho o la comodidad de tener un par de juegos que necesidad. Yo he pedido un juego extra pero por el gusto de tener unos en cada lado de la mesa y no tener que andar moviendo los dados tanto.

Siempre te puedes agenciar unos dados de diez normales. Los de localización de golpe son más especiales (aunque no dejan de ser dados de seis), pero tampoco recuerdo necesitar resolver cinco a la vez. A las malas, tiras los que te hagan falta dos veces y ya está, pero vamos, no es para nada habitual.

Cita de: D_Skywalk en 17 de Febrero de 2017, 21:16:31

Cita de: salpikaespuma en 17 de Febrero de 2017, 14:06:17
A mí me pasa un poco lo mismo, está chula la mini del dragón pero comparada con la estética de otras y el trasfondo del juego, me pega menos.

Además no estamos contando con que en unos años tenemos Ivory Dragon y Abyssal, quien sabe
El Ivory si que me parece un bicho más de KDM ^^_

Si dentro de unos años nos deja meter más pasta pues se piden, si no pues ya haremos un pedido conjunto granaino

Sobre tu pregunta de KDM en exclusiva, mi idea es jugar un dia a la semana, como hacen unos colegas con el rol. No entra en discordancia jugarme un Steam, un agrícola y un pandemic

Pero está claro que KDM en sí puede ser un hobby pero es como te lo tomes, tampoco tenemos que enfermar... ;-)

Una sesión a la semana está muy bien. Es un ritmo bueno para ir avanzando, pero a veces es difícil no querer seguir. Yo juego con el grupo dos veces al mes más o menos y de momento vamos bien. Mejor lentos pero seguros, jeje. Además, no tengo tiempo para más, así que es lo que hay, pero llevamos una campaña chula y le damos un par de añitos cada vez que nos vemos, que no está mal. KD:M es para tomárselo como un proyecto a largo plazo.

Lo que me gustaría es tener tiempo para poder jugar una campaña yo solo, pero de momento no es viable. Si algún día consigo tener una mesa de juegos de esas con tapa, quizá pueda dejarlo todo montado y retomar las partidas sin tener que desplegar ni recoger al bicho, lo que facilitará mucho las cosas. Pero eso es un ideal irrealizable actualmente...

Cita de: salpikaespuma en 17 de Febrero de 2017, 14:06:17

Parece ser también que la campaña del DK es más lineal, parecida a la del juego base mientras que la del SS varia/cambia más cosas.

Cita de: D_Skywalk link=topic=178481.msg1752407#msg1752407 Fíjate que lo que precisamente me atrae del juego es su arte "alternativo" y dragones tengo unos cuantos peroi]tibufaletes[/i] solo puede haber en KDM, jajajaj

A mí me pasa un poco lo mismo, está chula la mini del dragón pero comparada con la estética de otras y el trasfondo del juego, me pega menos.

ArtSchool, respondiendo a tu pregunta y en mi caso personal no creo que deje de comprar o jugar a otros juegos. Es muy bueno, yo lo meto en mi top3 de juegos pero muchas veces apetece jugar a otras cosas, hay muchos juegos buenos y diferentes como para dedicárselo exclusivamente a un juego.

Saludos.

Hombre, yo creo que prácticamente nadie va a dejarlo todo por jugar a una sola cosa (aunque hay gente en la bgg que poco menos dice eso). Pero por lo menos, el interés por muchos otros juegos del estilo (que se puedan comparar mínimamente) supongo que irá a menos. En mi caso ha pasado y me parece lo natural, especialmente porque KD:M está muy por encima de esos juegos "parecidos" y menos mal, habida cuenta del pastizal que supone.  Desde que volví al hobby a finales de 2015 tengo clarísimo que tengo que elegir, principalmente por falta de tiempo, así que priorizar la calidad sobre la cantidad es una necesidad. Si encima me encuentro con un bicho como éste, pues más aún. Pero mi pequeña colección de juegos incluye otros muy distintos -que han visto mesa mucho menos que KD:M pero que también tienen su hueco-, como The Gallerist, Robinson Crusoe, Twilight Struggle, Mage Knight, Scythe, Fury of Dracula o TIME Stories. Otros que tenía -como Agrícola- los acabé vendiendo porque ya no me gustaban. Así que siempre hay un sitio para otras cosas, pero en mi caso la realidad es que KD:M ha absorbido el 80%? del tiempo que le dedico a los juegos de mesa y estoy encantado de que sea así.

Cita de: Robert Blake en 17 de Febrero de 2017, 14:28:23

Cita de: ArtSchool en 17 de Febrero de 2017, 10:58:27 más de 90 escenarios de Gloomhaven

Creo que no los juegas todos, ojo. Lo que pasa es que tienes muchas opciones de aventureo, y nunca sabes hacia dónde puedes ir.

Cierto, pero se supone que puedes jugar campañas paralelas y supongo que podrás explorar cosas alternativas. Yo tampoco descarto resetear con el material que dijo Childres que iba a  poner en la bgg, pero todo se verá. De momento tiene que llegar el paquetazo...

Cita de: D_Skywalk en 17 de Febrero de 2017, 09:33:57

Cita de: ArtSchool en 16 de Febrero de 2017, 21:46:43 Yo decía lo del DK porque la "maxiatura" es una barbaridad

Fíjate que lo que precisamente me atrae del juego es su arte "alternativo" y dragones tengo unos cuantos pero tibufaletes solo puede haber en KDM, jajajaj

Cita de: ArtSchool en 16 de Febrero de 2017, 21:46:43 Realmente no me he planteado nunca usar DK o SS como quarries para otra campaña que no sea la propia, así que no puedo opinar sobre cómo funcionan como bicho suelto

¡Y precisamente para mi aquí está el quid de la cuestión!
La versatilidad que tiene SS de funcionar bien en ambos campos, en su campaña y como presa. Además el combate con el Sunstalker tiene una pintaza con eso de las luces y las sombras, buffffffffffff!!!

Cita de: ArtSchool en 16 de Febrero de 2017, 21:46:43 Pero por aportar un dato objetivo: la realidad es que Sunstalker jamás se ha agotado en la tienda -está hoy mismo disponible- y el dragón no ha estado casi nunca (y creo que prácticamente nunca? rebajado).  Mi impresión es que eso tiene que ver más con las miniaturas que con el gameplay, pero el dato es ese. Por eso, en caso de duda y sin saber cómo van a comportarse la oferta y la demanda en el futuro, hasta la fecha DK ha sido más caro y más difícil de conseguir y por eso encarezco a quienes os interesa a que os hagáis con él a $75, porque nunca se sabe. A las malas e incluso odiando la expansión, yo creo que la miniatura del dragón y la del tirano valen solas más de 75 pavos.

La gente y las modas, pero ahí llevas toda la razón, quien desee tener el dragón esta es su oportunidad y no ha habido muchas... Y lo que vaya a pasar en los próximos meses/años nadie lo sabe, todos hacemos nuestra "apuesta"

Cita de: ArtSchool en 16 de Febrero de 2017, 21:46:43 Yo también he visto las reseñas (que están muy bien) que ha hecho el tipo ese de la bgg que ama a tibufalete, incluso por encima del dragón. Pero no deja de ser una opinión personal...

La verdad que las reseñas están muy bien, a SS le da un 11/10 y al DK 7/10, que incluso dice que si lo tuviera que valorar como quarry sola sería incluso más bajo... Eso sí, su campaña todo lo que he leído son grandezas y jugarla debe ser un pasote

Tengo claro que SS no sale de la cesta, pero del dragón solo valoro su campaña, no quiero dejarme cegar por "plástico bonito" ;P

No se que hacer, para que engañaros :_)

Bueno, por tu argumentación yo veo que lo tienes muy claro y eso está muy bien. Yo no he jugado DK ni SS como presas sueltas así que realmente te diría que en tu caso las únicas razones que te debe llevar a considerar DK son el precio y los riesgos de disponibilidad futura. En mi caso, la campaña del DK está muy bien y por eso yo creo que las dos primera opciones de expansiones antiguas que cogería siempre primero serían DK y SS por variedad y contenido. Después Gorm (si verdaderamente se quiere cambiar al león y añadir localizaciones y equipo nuevo a cascoporro aunque con el cambio al antílope del 1.5 quizá tengas una segunda presa desde el año dos mucho más viable) y DBK. Pero está claro que cada uno se hace sus encajes de nodos a su gusto...

Ah, y tendrás miniaturas de dragones, pero creo que parecidas a DK será difícil jeje...