Cita de: Robert Blake en 08 de Marzo de 2016, 13:18:56

Cita de: vendettarock en 08 de Marzo de 2016, 12:55:19

Spoiler

De hecho dan a entender que el original, llevaba el nombre del lugar de la Mancha. Por lo tanto nunca fue el Quijote original que conocemos.

Spoiler

Eso tiene sentido dentro del hecho de que, al perder el interés Cervantes por escribir el libro, éste se borre en el futuro.
Ahora bien, sigue sin cuadrarme el interés que tienen los americanos en el libro. Podrían haber accedido al manuscrito después de haberse publicado. Si El Ministerio no hubiera intervenido (y es de suponer que los americanos creen que no), ese libro no hubiera tenido ningún valor en el futuro, pues Cervantes no sería quien terminó siendo.

Spoiler

No creo que sea, porque es rebuscado, pero... ¿y si el libro daba igual? ¿y si todo era una estratagema para seguir enmerdando el ministerio y poder tener mayor facilidad en colocar a su mujer-topo en el cargo?

Por cierto, habiendo mencionado Vilaweb, creo que si que es interesante, la postura de su director (Partal) en el papel del catalan y castellano en la catalunya independiente, ya que es uno de los asesores para el tema de la futura constitución o la transición nacional.

Lo digo, porque si su postura (tipo Salvador Cardus) fuera al reves (invirtiendo castellano-catalán), estariais poniendo el grito en el cielo.

Cita de: Lycaon en 08 de Marzo de 2016, 09:44:59

Cita de: Pensator en 08 de Marzo de 2016, 09:41:16

Cita de: maltzur en 08 de Marzo de 2016, 09:37:25
Pero es que tochos muy tochos, los hay en las dos posturas. Creo que era un debate superado   


Puede ser que Pensator lleve AP y no se haya dado cuenta aún. 

Yo era también porque habia salido Urdaci y Elcofindencial pensé que volviamos a las andadas

Aunque sobretodo es porque me pareció muy graciosa la noticia xD Llegué por cierto, a traves de que han descubierto una especie desconocida de hormiga, única, en una calle de Nueva York. Y alguien en los comentarios reivindicó que también hay una especie única en els països catalans, y enlazaba a esta noticia.

A mi Urdaci no me parece residual. Un tío que ha dirigido los informativos de TVE al lado de Su Majestad la Reina no es un don Nadie. ¿Quién ha escrito la chorrada esa de las hormigas?

Urdaci, Tomas Roncero, Miguel Angel (el del PP) , Curri Valenzuela, Herman Tersch, etc no representan a la mayoria de españoles, la mayoria siente bastante rechazo a sus tesis o les dan risa. Inda por ejemplo es responsable del ascenso de Podemos en parte, debido al rechazo que provococa.

El hecho de que en el APM hagan risa contiuamente de ellos me parece bien, ya que es que provoca eso. Aunque a veces parece que hay bastante gente que interioriza que son o representan, la opinion generalizada más allá del ebro.

A mi lo que me preocupa, es un poco el efecto "Esperanza Aguirre" (que ya se le ha acabado) de no salir manchado o no tener nada que ver. Mientras que la audiencia de TV1, en el momento que han vuelto a introducir la caspa conservadora y nacionalista, ha caido en picado y la de telemadrid lleva tiempo por los suelos, en Tv3 y Catalunya Radio se mantiene y las voces criticas son con la boca pequeña o exculpando, ya sea mirando a otro lado o "los otros mas".

El otro dia en Catalunya radio estaban de tertulianos periodistas de Puntavui, Ara, Vilaweb, Naciodigital, Mon.cat y elnacional. Ya ni siquiera Elperiodico de catalunya o LaVanguardia a pesar de ser los mas leidos ( y LaVanguardia por mucho que digais no es "unionista" que tiene como tertulianos fijos a Pilar Rahola, Quim monzó, Marius Serra y el de los rizos de convegencia xD por ejemplo. Ni siquiera el actual director dfe TV3 en su ranking que elaboró de periodicos afines a la independencia lo puso en contra, sino como neutro con tendencia amable).

Jose Antich, como amigo de convergencia, ha estado como tertuliano en Tv3 de "elnacional" desde antes que se existiera el diario (literal, aun no exisitia elnacional y ya salia). Eduard Voltas  como fue secretario de cultura de ERC y es de la cuerda es un ejemplo de imparcialidad y de persona que sale continuamente en el +324 por la noche, etc.

ETC. Paro porque cojo carrerilla y ya lo he comentado varias veces y no me quiero hacer pesado. y no es el tema que estabamos tratando de la anecdota.

Cita de: maltzur en 08 de Marzo de 2016, 09:37:25
Pero es que tochos muy tochos, los hay en las dos posturas. Creo que era un debate superado   


Puede ser que Pensator lleve AP y no se haya dado cuenta aún. 

Yo era también porque habia salido Urdaci y Elcofindencial pensé que volviamos a las andadas

Aunque sobretodo es porque me pareció muy graciosa la noticia xD Llegué por cierto, a traves de que han descubierto una especie desconocida de hormiga, única, en una calle de Nueva York. Y alguien en los comentarios reivindicó que también hay una especie única en els països catalans, y enlazaba a esta noticia.

Bueno, no es un artículo, es la utilización de un artículo por un forero de Racocatalà, una de las muchas joyas que se encuentran. Era una anecdota, como los comentarios de Urdaci o el debate con Reverte (por cierto, que Reverte cuelga un video un poco WTF donde un vecino de Vic llama Xarnego de mierda a Evole por hablar castellano y ser progre, y a la vez el vecino adora al lider de PlataformaxCatalunya cuyo lider en realidad es pseufascista y proviene del viva españa. Supongo que porque coinciden en no querer la inmigración (musulmanes, etc))

(anecdota, pero es que me ha parecido muy graciosa)

Hoy me he topado de casualidad con esta joya, hasta las hormigas dan ejemplo de lo que hay que hacer con los españaoles/extranjeros, la guerra y echarlos (o aniquilarlos):

http://www.racocatala.cat/noticia/formigues-catalanes-guerra-contra-formigues-forasteres

Lo bueno es que el autor ni se ha molestado en comprobar que ambas colonias enfrentadas son de la misma especia, son argentinas. Solo que una es la colonia que se extiende sdes suelo catalán y la otra desde Portugal. Pero las dos son la misma especie y la anomalia es que se enfrenten cuando esa especie no ataca a las de su misma especie lo que las ha convertido en la mas avanzada a nivel colonial por ayudarse entre diferentes colonias. Si fuera como el diria que han visto demasiado TV3 y han generado un odio que no tenian disminuyendo las ventajas de la colaboración, pero estaria diciendo una gilipollez como la suya (por hacer una comparación).

Gabriel Rufian ha hecho tanto y hara tanto por la independencia como Xavier Albiol por la no independencia.

Si alguien se cree que mandando a Karmele Marchante a los mercados de cornella o sacando a Gabriel Rufian hablando en castellano se convencerá a la gente del area matrepolitana, tendrá el mismo éxito que enviar a Alicia Sanchez Camacho hablando en catalán por la no independencia a Palamós.

Lo importante es lo que dicen Eduard y Gabriel sobre el castellano en una futura cataluña, cuando le preguntan. Que el catalán oficial sin duda y el castellano no nos preocupemos que es fuerte que lo hablan 600 millones de personas, que ya decidiremos en el futuro los catalanes que status tendrá. El por ejemplo con su mujer e hijo se relaciona en catalán, lo cual es una decisión libre y sana, pero entre lo anterior y lo segundo, me choca que se autodenomine "castellanoparlante por la independencia" cuando el mismo dice que su idioma "propi" actual es el catalán, es el que usa y no le importa el status del castellano.

Por otra parte a Rufian donde primero le llamaron andaluz (Un Andaluz por la independencia) fue en el diari ARA/Punt avui, porque interesaba. Es de abuelos andaluces pero el es catalán, nacido y criado aqui.

Lo mejor que puede hacer ERC es que el numero 2 Tarda salga más y a Gabriel Rufian poco a poco ir escondiendolo, que se dedique a las cosas que le gustan XD: a los tuits propagandisticos repetitivos y a amenazar con golpear a sus compañeros de Sumate cuando no opinan como el.

Mejor que ir repitiendo continuamente lo mismo, a un ritmo lentisimo, con posado de cowboy que te perdona la vida mientras posee la verdad absoluta, independientemente del contexto.

Y si, me podeis acusar de que no lo trago, no ya por ideologia, sino por forma de ser y actitud multiplicado por su peloteo continuo  a convergencia dinamitando la propia ERC.

Cita de: Robert Blake en 04 de Marzo de 2016, 12:19:13
Yo creo que lo que declara inconstitucional es la expresión "y preferente" del punto 6.1, no el artículo entero. Y así consta en el BOE.

Correcto. En la propia Generalitat esta colgado, el Estatut tal como se aprovó en referendum con las palabras en rojo que han sido eliminadas. Es el PDF que colgué.

Por otra parte, ya que me he fijado que Lycaon decia que lo habia sacado de ElMundo, el titular que veo de ElMundo es:

El Tribunal Constitucional avala la mayor parte del Estatut por seis votos a cuatro

Y es porque estaban enfadados(ElMundo), pq a pesar de que la sentencia es el demonio, fue progresista, se aprobó con 5 magistrados considerados de los progresistas + 1 conservador vs 4 conservadores que no estaban de acuerdo.

Y lo es, porque lo que si que dio verguenza, son el numero de recursos que planteo PP y sus comunidades. Más de 300. ¡¡300!! (más que el numero de artículos que tiene el Estatut) y la campaña de recogida de firmas  o en los medios.

De esos 300 recursos (que es donde se recurrian cosas que en otros estatutos no, y no en la sentencia) solo se dio parcialmente la razón a 14. Si de verdad fuera un organo de los nacionalistas españoles al 100%, le hubiera dado la atención en todos.

Que ojo, que al TC se le puede criticar como a los arbitros, y puede tener inclinaciones (aunque recuerdo que en las últimas el miembro afin aConvergencia esta también de acuerdo) pero lo que no puede ser es que este politizado solo cuando no te da la razón y cuando te la da es porque es impepinable. Saliendo del estatut me acuerdo del "Sera constitucional pero no matrimonio"

PD: acabo de leer tu último post lycaon. No entiendes la diferencia entre poder legislativo y poder judicial. Cualquier ley que cumpla procedimientos, aunque la apruebe la gran mayoria del congreso con la mayoria de votos (y votos de ciudadanos detras o incluso referendum), puede ser llevada a juicio, y quizas ganar, por un solo ciudadano.

Creo que hemos entrado en un bucle. Aunque al menos matizas que ahora el problema es político y no jurídico de procedimiento.

Solo puedo dejar el DPF de la Gene.

Mientes. Dijiste que el TC dijo que es inconstucional el 6.2. y ahora ya puestos dices el 6 entero.
El artículo 6 consta de:

6.1 (se declara inconstitucional la palabra preferente que es eliminada)
6.2 (es constitucional y se aclara porque y como no seria constitucional)
6.3 ningún problema
6.4 ningún problema
6.5 ningún problema


Te vuelvo a citar el documento oficial de la Generalitat y ruego que cualquiera que quiera comprobar la verdad, que lo mire, pagina 23.

http://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf

Volviendo al simil con lo laboral, si el Estatut o una ley dijese:

"artículo 7 Los trabajadores públicos no podran realizar acciones que ralenticen o obstruyan la administración"

Y alguien lo denuncia. El tribunal Constitucional podria decir "seria inconstitucional si se interpretara como una imposibilidad de realizar huelga, ya que es un derecho fundamental". Y no ha declarado inconstitucional ese artículo que puede ser usado para el dia a dia, en el trabajo normal.

Y no me has respondido a esto:

"LYCAON, ¿de verdad no entiendes que si el Estatut hubiera dicho: "Solo se puede hacer huelga los 29 de febrero" y un sindicalista lo denunciase, es lógico y legal que el TC anule ese artículo por ir en contra de los derechos fundamentales que recoge la constitución? Respondeme por favor. "

Mientes.

Y ya te he puesto la prueba de que el 6.2 es integro:
http://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf

Haces la demogagogia, de tomar la aclarión del TC de "SERIA INCONSTITUCIONAL SI" la modificas por un "ES INCONSTITUCIONAL".

No va en contra de ningún procedimiento. Cualquier ley los tribunales pueden modificarla parcialmente si contradice otra superior (aqui y en la conchinchina). Puedes verlo en el protocolo de usos lingüisticos, que el tribunal superior catalan lo ha modificado por no respetar el Estatut de catalunya que es de rango superior.

El 6.2 Vigente en la actualidad y que es constitucional segun el TC es:

2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano,
que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas
tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de
Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos
de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el
ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo
con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por
el uso de una u otra lengua.]

LYCAON, ¿de verdad no entiendes que si el Estatut hubiera dicho: "Solo se puede hacer huelga los 29 de febrero" y un sindicalista lo denunciase, es lógico y legal que el TC anule ese artículo por ir en contra de los derechos fundamentales que recoge la constitución? Respondeme por favor.

Cita de: Lycaon en 04 de Marzo de 2016, 11:33:59
El trato dado a los catalanes con el tema del Estatuto fue mezquino e indigno. La Constitución establece que los Estatutos sólo pueden aprobarse y reformarse con un acuerdo entre parlamento autonómico y Cortes españolas y con un referéndum popular. En el caso único de Cataluña, se decidió que el TC estaba autorizado para reformar/elaborar el Estatuto, con aboluto desprecio por el procedimiento constitucional y por la voluntad de los catalanes. La parte positiva, sin embargo, es que éste será el último Estatuto autonómico de Cataluña.

Cualquier ley, ya sea el Estatut, Ya sea una del Senado, Ya sea una del Congreso, aunque cumpla los requisitos de tramitación y resolución, si es denunciada por un ciudadano o colectivo y se demuestra que se sale fuera de la constitución (ej: que el parlamento prohibiera el derecho de huelga con alguna artimaña) el TC anularia o modificaria las partes no constitucionales.

No es ningun caso único de cataluá, la propia Generalitat ha recurrido al TC varias veces y varias veces le ha dado la razón en lugar del gobierno del estado.

Cita de: Lycaon en 04 de Marzo de 2016, 11:18:59
No os confundáis. No es así. El TC, que es quien hace los Estatutos de Cataluña (en contra paradójicamente del procedimiento previsto por la propia Constitución), estableció que es "inconstitucional y nulo" el artículo 6.2 del Estatut, "en su pretensión de imponer un deber de conocimiento del catalán equivalente en su sentido al que se desprende del deber constitucional de conocimiento del castellano".

Para ya de mentir o decir medias verdades y luego cambiar de tema. Para luego volverlo a sacar. Sea para decir que Carme Forcadell no ha sido nunca entrevistada en tv1, sea para decir que el TC se salta la propia constitución.

Es falso que el TC es quien hace los estatutos.
Es falso que el TC no sigue el procedimiento de la constitución, al reves, lo hace fill per randa.

Es falso que estableció inconstitucional y nulo el artículo 6.2. Al reves, lo dio por valido sin tener que modificarlo porque en su interpretación no se salia fuera del marco constitucional.
Aqui esta la versión en castellano de la Generalitat.
http://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf

Pagina 23 puedes ver que el artículo 6.2 esta sin tocar. Lo que se modificó fue quitar la palabra preferente del 6.1 tal como el PDF que cuelga la generalitat recoge en rojo.

Las palabras, ademas entre comillas "inconstitucional y nulo" el artículo 6.2 que dices que recoge la sentencia, son una inventada y falsedad tuya que espero sea por desconocimiento pero no me cuadra con que encima los pones entre comillas queriendo decir literalidad.

Con todo los respetos pero no me he podido moder la lengua.

Hablando de educación. En Cataluña durante el tripartirt (PSC-ICV-ERC) se implantó en 2007 la sexta hora educativa mediante el "pacte nacional per l'educació" por muchos motivos (igualar lo que se daba en concertada con la pública por ejemplo), aqui la FAPAC ( ) comenta algunos:

http://www.fapac.cat/2011/06/qu%C3%A8-mantenir-la-sisena-hora

En 2011, Convergencia al poco de llegar el poder, la quita mediante la consellera Irene Rigau.
http://www.ara
.cat/societat/sisena-hora-educacio-rigau_0_458954189.html

En el parlament, a propuesta del PSC, ayer se votó devolver la sexta hora y devolver la partida por alumno en guarderias a 1.600e por alumno(de momento muchos ayuntamientos estan pagando de su bolsillo lo que deberia pagar la Generalitat, en concreto en mi ciudad "Hospitalet" es una de las que mas dinero le debe la generalitat entre esto y otras cosas, millones y millones de euros)

Pues la CUP (Y Romeva, ex de ICV que esta en JxSI) en estos dos temas, centrales para la izquierda, votó junto por JxSi en contra de devolver la sexta hora. Nunca pensé veria esto de un partido en teoria de izquierda radical. Sanidad y Educación son dos de los pilares fundamentales del estado del bienestar y de importancia histórica para la izquierda. ¿El motivo? Han comprado el marco conceptual de la derecha, como ya lo hizo ERC, de "No hi ha diners" (No hay dinero).

http://www.naciodigital.cat/latorredelpalau/pdf.php?id=49164.

Si que se ha hecho piña junto el resto de fuerzas (PP, Ciudadanos, PSC, CSQP) en cosas que clamaban al cielo como el cierre de lineas. Y JxSi por error se ha equivocado y ha votado a también a favor de los 1.600e por alumno guarderia (de todas formas aunque hubieran votado en contra, hubiera salido).

Pero la sexta hora, pilar del pacte per l'educació, gracias a JxSi y la CUP, no volverá.

(El papel de ERC ya ni lo comento, por no hurgar en la verguenza que deben estar pasando muchos de sus votantes con una miníma sensibilidad social y rechazo a Convergencia).

Lo dicho: Una de las utilidades del nacionalismo (o patriotismo o exaltación nacional) sirve para que los ciudadanos o grupos de ciudadanos hagan cosas contranatura o en contra de sus propios ideales, por el bien del proyecto patriótico.

PD: La CUP tenia una patina e iba dando lecciones de moral a otras fuerzas de izquierdas en plan "Trueleft", permitidme que sea un poco crítico ahora que han abrazado el discurso de hay que ser de izquierdas solo cuando se pueda y les tietes den el visto bueno

Cita de: Nosferatu en 03 de Marzo de 2016, 15:20:29

Cita de: Pensator en 03 de Marzo de 2016, 14:08:29
Aqui tenemos una democracia con defectos, que es del primer mundo y es una suerte para nosotros, no somos ni corea, ni arabia saudi, ni rusia, ni singapur, etc pero no quita que tenga defectos.

Hace poco me he enterado que han condenado a 4 años de carcel a unas sindicalistas de la CGT por hacer una performance con una vagina gigante, a modo de procesión en contra de la reforma laboral y como afecta a las mujeres. Te puede gustar o no, ¿pero de verdad tienen que pasar 4 años de carcel?

Hola

He buscado la sentencia y no consigo encontrarla. Si que he encontrado la noticia de que se había presentado una denuncia contra los sindicalistas y que pedían hasta 3 años de prisión:

CitarLos querellantes les acusan de presuntos delitos contra los sentimientos religiosos (que conllevan multas de 8 a 12 meses) y de provocación a la discriminación, al odio y a la violencia por motivos referentes a la religión o creencias (con penas de uno a tres años de cárcel y multa de 6 a 12 meses).
http://www.eldiario.es/andalucia/sevilla/cono-insumiso_0_431157210.html

Tienes razón, no es condena, los 4 años es lo que piden los abogados católicos que ejercen la acusación. Asi que de momento no se puede acusar al estado de condenar con carcel este acto.

https://www.diagonalperiodico.net/movimientos/29592-juicio-al-santisimo-cono-sevilla.html