Otra duda:  ¿Cuáles escenarios, ya sean del juego base o de la expansión, consideráis que sean los más cortos y balanceados?  Estamos hablando de gente relativamente novata con el juego.

Digo relativamente porque en el grupo hay quien tiene cierta experiencia con Descent y algunos de nosotros hemos jugado Doom hace algún tiempo.

La limitación de tiempo se da porque tenemos trabajo y familia y nos gusta terminar nuestras sesiones en tres horas o menos, salvo excepción.  No hay nada peor que empezar un juego y tenerlo que dejar a medias porque son las tantas, o pasar en el trabajo al día siguiente como un zombie porque te acostaste a deshoras por finiquitar un juego que se pasó de duración.

Cita de: Murria en 16 de Octubre de 2008, 23:07:21
Si este hilo lo hubiera abierto un servidor me temo que habria un monton de "apasionadas aportaciones" poniendome a parir.

P.D. Yo tambien añoro el Karma (aunque injusto e imperfecto) ayudaba (creo yo) a incentivar la participacion y a regular la mala educacion o las "salidas de tono inpropias entre gente caballeros (y damas)"....pero como ya se dijo en su momento que lo del karma "gastaba demasiados recursos y/o espacio en la web", pues eso, que nos olvidemos de el y punto. O sea que hilos nostalgicos como este (segun parece) no tienen ningun sentido ni aportan nada interesante para el futuro de esta comunidad (o es asi, o me han tomado el pelo las veces anteriores que intente exponer por diferentes cauces que se tomaran en serio la posibilidad de "resucitar el Karma")

Yo tras "la nueva BSK" he recibido inproperios, trato injusto, desigual, y hasta me atreveria a decir cierta ojeriza o persecucion por parte de algunos (por no decir palabras mas gordas). Sin "el palo que suponia el karma, ante este tipo de acciones reprochables, o salidas de tono" me siento totalmente desmotivado a seguir colaborando o aportando. En la situacion actual, viendo la pesima acogida que cualquier articulo u opinion que lleve mi firma conlleva, he decidido optar por participar cada dia menos. Seguro que algunos lo agradeceran, y los que no, pues lo siento por ellos, pero "con la animosidad que destilan muchos comentarios" la verdad, me quitan las ganas de aportar mas de lo que aporto actualmente, o sea, bien poco.

Creo que te das mucha importancia.  Para que te sientas mejor nada más decirte que hay muchas personas que pasamos de vos, o más bien, que no te guardamos especial predilección u ojeriza, pese a que es habitual que comiences tus aportaciones espantando o invocando (no lo sé bien) fantasmas.

Leemos tus aportes como los de cualquiera, coincidimos o no con ellos, los consideramos o no buenos, nos reimos o no, y a vivir que son tres días.

En cuanto a lo del karma, me parece que era un buen incentivo para la participación, aparte que la enfocaba a derroteros que yo particularmente disfruto mucho, cuales son las reseñas y las crónicas de partidas.  Siento que desde que no existe ese tipo de participación ha bajado bastante.

No me gustaba que su otorgamiento estuviera circunscrito a un círculo y me hacía y hace falta una forma de mostrar públicamente mi apoyo a los artículos sin tener que escribir en el hilo haciéndolo más farragoso.  El aplauso estimula y no siempre es sinónimo de adulación.

Me gustaría que volviese y con él llegara un tiempo de más asiduidad de reseñas, crónicas y aportes interesantes, pero tampoco para echarse a morir, que Internet es muy grande y cuesta encontrar un juego sobre el que no hayan opinado varias personas ya.

Gracias, voy a probar vuestras sugerencias.  Mi miedo es que el juego sea muy difícil de entrada y luego la gente no quiera volver a tocarlo, sobre todo porque también tenemos por ahí el Descent y la experiencia con él ha sido muy buena, con escenarios muy tensos y balanceados.

Si saco el Doom y resulta un paseo para el invasor y un imposible para los Marines lo puedo sepultar, cosa que no quiero porque el juego por temática y mecánica me gusta bastante.  Por eso incluso fue que conseguí la expansión, porque los comentarios afirman que sus escenarios están más balanceados.

En lo personal, veo al Doom como una expansión de Descent, aunque cronológicamente hablando tendría que ser al revés, o mejor dicho como una forma de usar el mismo sistema de juego con algunas simplificaciones, otra muy convincente y atractiva ambientación y, obviamente, agregando más escenarios.

Sería incluso interesante tratar de diseñar un escenario conjunto utilizando piezas de ambos, que creo son compatibles.  En cuanto a jugabilidad sólo es cuestión de probar hasta balancearlo y en cuanto a historia tendría que hablarse de una especie de distorción espacio-tiempo, una nave espacial que aterriza en un universo fantástico paralelo, una simbiosis del mal y un matrimonio forzado entre Marines y héroes para combatir la amenaza, por ejemplo.

Incluso sería interesante tener la posibilidad de tres (Héroes y Marines vs. un jugador invasor vs. otro jugador dungeon master) o cuatro bandos (Marines, Héroes, invasores y dungeon master) con sus propios objetivos de victoria, compartidos en algunos casos o no.

En fin, ahí queda la idea para el que tenga tiempo, arte, imaginación y ganas de desarrollarla...

Un par de dudas que me surgen antes de darle un tiento al Doom.

La primera estoy seguro que se ha discutido por aquí, pero no he podido encontrar el hilo respectivo.  A lo mejor está perdido por el problema que hubo.  ¿Es combinable el juego base en castellano con la expansión en inglés?

La otra duda está relacionada con la principal crítica que se le hace a este juego, o al menos una de las más reiteradas, que es su equilibrio.  Me parece claro que en el caso de Marines novatos jugando escenarios del juego base, es recomendable utilizar el nivel de dificultad I'm Too Young to Die!, según la variante oficial que se puede ver aquí.  Sin embargo, ¿cuál nivel de dificultad sería el adecuado si se quiere empezar a jugar con las campañas de la expansión?  ¿El standard? Hablamos también de Marines novatos.

Muchas gracias por vuestras respuestas...

Si alguien empata contigo no tienes la mayor locomotora, entonces no hay puntos.

En el caso de Madrid-Gijón, te ganas 4 puntos.  Si haces luego Madrid-Málaga te ganarías 6 puntos en total, 2 por Gijón, 2 por Madrid y 2 por Málaga.

En el caso de Madrid-Burdeos te ganarías dos puntos.

Esa misma descripción le calzaría al Sorry!  ¿Guarda algún parecido?

Otro que puede calzar en la ecuación Aventura Fantástica/Interacción es Titán, todo un clásico a punto de ser publicado de nuevo por Valley Games.  Algo de nostalgia por los viejos tiempos y un larguísimo tiempo de juego son sus características...

Ah, y se me olvidaba, un juego de aventuras que es todo interacción en el sentido de combatir con los rivales es Duel of Ages, el cual es el juego preferido de Tom Vasel y actualmente ocupa el número uno del ránquin de Costa Rica.


En un futuro cercano, el fútbol y el cotilleo han muerto y el principal entretenimiento de la gente es admirar combates virtuales generados por ordenador.  Una supercomputadora es capaz de simular las batallas entre personajes de todos los tiempos, los cuales deberán cumplir diversas tareas y vencer a los Guardianes de los Laberintos para declararse ganadores cuando se cumpla el tiempo predeterminado de juego.  El mecanismo de puntuación otorga un punto por cada superviviente y dos por cada aventura completada.

Duel of Ages se juega por equipos, blanco y negro, los cuales están compuestos por personajes de cuatro diferentes eras (Antigüedad, Colonial, Moderna y Futura), reales y ficticios, y tiene posibilidades ilimitadas de rejugabilidad, no sólo por su sistema de juego, sino por la existencia de muchísimas expansiones.

Eso sí, al ser un juego de equipos tiene el inconveniente de que todos los jugadores de un bando deben tener un nivel similar, pues de lo contrario los compañeros del menos aventajado estarán siempre diciéndole qué hacer, convirtiéndolo en un zombie que simplemente tirará los dados para realizar las acciones que otros han decidido por él.

Aquí sí que no hay pierde.  Si se quiere interacción y juego de aventuras, la respuesta sin duda es Duel of Ages, pese a que los componentes, como se ha visto, no son muy atrayentes.

Efectivamente, jugar con todo ocuparía dos mesas o una muy larga.

Por otro lado, la posibilidad de atacar en la expansión del Inframundo la veo similar a la del Prophecy:  es algo que está allí latente, pero que es poco práctica, al menos hasta bien entrada la partida.  Habrá que jugarlo para ver.

El sistema de juego de Return of the Heroes y los juegos que lo comparten me parece una verdadera joya.  Es uno de los mejores juegos de aventuras, a falta de probar el artúrico, que cambia el reto final por la búsqueda del Santo Grial, aunque sí parece cierto que quien gusta de enfrentamiento directo con los rivales no lo va a encontrar aquí.  El enfrentamiento es, como digo, el aspecto competitivo, la carrera, el ver quién se desarrolla más rápido para cumplir el último objetivo.

Para interacción y puteo, definitivamente El Capitán Alatriste, no sólo porque los duelos y combates son frecuentes, ya sean queridos u obligados por las cartas, sino también porque existe una fase similar a la del dungeon lord del Dungeoneer, en donde los jugadores pueden jugar cartas negativas contra sus rivales, que los obligan a perder seguidores u objetos, a enfrentar otros contricantes, o a realizar distintas tareas que supondrán el gasto de tiempo y, en su caso, otro tipo de recursos o contadores.

Claro está, como he dicho antes, a este juego hay que jugarlo con una variante para el final, pues el actual no es jugable.  Pese a ello, su mecánica y su desarrollo anterior sí me parece notable.  Lástima el gran fallo con la espada cuando ya el toro está hincado en el ruedo...

Regresando al tema de la interacción, he estado leyendo en BGG sobre la expansión del Return of the Heroes que trata sobre el Inframundo, titulada Helden in der Unterwelt, que también puede jugarse como juego independiente.  Se supone que esta agrega conflictos directos entre jugadores y el concepto de corrupción, sea que los jugadores pueden incluso sucumbir ante la seducción del Maldito y acabar de su lado, aparte de que introduce elementos de la Mitología griega al juego.

A lo mejor puede ser lo que se busca...

En Prophecy puedes pelearte con los otros jugadores, pero normalmente no salen las cuentas del esfuerzo, sobre todo si se juega a obtener dos artefactos.  A cuatro artefactos empieza a tener sentido pelearse entrada en la partida y el final es generalmente a tortas.

También está World of Warcraft - The Adventure Game, que tengo entendido va a ser publicado en breve por Devir en castellano.  Se dice que es un Runebound light y aquí pelearse con los demás tiene bastante sentido, pues es requisito de muchas de las misiones.

Fuera de la temática fantástica, El Capitán Alatriste no tiene encuentros con seres generados por el juego, sino que sólo hay pleitos con los demás jugadores.  Existen además un montón de cartas que obligan a tener combates y duelos.   El juego es injugable según las reglas oficiales para el final, pero aquí se ensayan algunos remiendos que se pueden hacer mientras se espera que el diseñador esboce un final alternativo, según su propio decir.

La interacción está en la carrera.  Luego de varias partidas, con jugadores con experiencia, suelen haber finales sumamente apretados y emocionantes siempre.  Eso sin contar las pequeñas batallitas por los encuentros o las misiones.

Pero claro, siempre está ese día que amaneces con ganas de darte de tortas con los rivales y es verdad que de eso nada...

Nadie puede decir a ciencia cierta hasta dónde la historia es verídica y qué parte de ella es producto de la euforia popular y la necesidad de tener una esperanza. Lo que sí queda claro es que canciones y leyendas hablan de tiempos oscuros y de cómo fueron superados gracias al regreso de los héroes.

La época de paz ha quedado atrás y muchos creen que el despertar del Dragón, dormido desde siempre, ha supuesto la inyección de ímpetu que necesitaban las fuerzas del mal para reanimarse. La Sombra, que se suponía derrotada para algunos y que otros dudaban incluso sobre su existencia, ha empezado a adquirir fuerza y sus esbirros han vuelto a poblar el Reino.

En este mutualismo del mal, ambas deben subsistir para consolidar su hegemonía. La gente ha empezado a perder el optimismo y sólo los más antiguos del lugar albergan una ilusión: ¿Volverán de nuevo los campeones para evitar esta desgracia?



Seguir leyendo aquí...

Normal que no funcione Caylus, o La Guerra del Anillo, o en general cualquier juego, salvo que alguien se tome la molestia de, previamente, leerse las instrucciones y averiguar de los posibles puntos flacos del reglamento y ver las soluciones que se han dado.

No es tanto trabajo como el de un master de rol, pero sí se debe hacer, y todos los juegos ganan muchísimo con ello.

Tampoco es que estos juegos sean un billete de cien Euros que a todos les vayan a caer bien.  Sería normal que a alguno no, pero sin prepararlos debidamente y gastando tiempo muerto leyendo y releyendo el manual lo raro sería que a alguien les gustara...

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2008, 18:18:58
Vaya, Schoringer has ilustardo muy bien lo que querías decir.
Yo sólo puedo decir un par de cosas, que yo soy mucho menos practico que tú y no me importa leer, sí particpar, un juego que no haya jugado, o que no tenga pensado jugar. A veces se leen cosas muy interesantes.
E insistiendo en el lado practico del asunto. Los juegos del mese consiguen rganizar un buen montón de información, que quiza de otro manera, la habitual, este deperdigada por la bsk.
Pero bueno, da gusto leer opiniones argumentadas como la tuya.

Yo tampoco sólo leo y participo únicamente sobre lo que voy a jugar, sino lo que encuentro interesante.  De hecho, normalmente sólo quiero jugar o comprar juegos de los que previamente estaba informado.  Y cosas que me eran interesantes las había y no en el juego del mes, en la misma proporción que las había y no en otras secciones del foro y en otros sitios en Internet.

Eso sí, que un título fuera o no juego del mes nunca ha tenido especial peso a la hora de captar mi atención.

Quizás ahora me explique mejor.

Y hablando a nivel práctico, yo también considero mucho más útil crear entradas por juego en donde se concentre toda la información del respectivo título, pero no sólo de los juegos del mes, sino de todos los juegos.  Sería algo así como una sección que uno hiciera clic o escribiera Shogun y salgan todas las reseñas, crónicas, fotos, trapos sucios, historias ocultas y cifradas del juego en cuestión.

Pero ya más de una vez se ha sugerido y siempre la respuesta ha sido que la BSK no es la BGG y que para esto ya está lo segundo.  Hombre, pienso yo que es sólo una forma distinta de organizar la información que hay en este sitio, no una sustitución de este por otra, pues los contenidos no son iguales.

Ahora bien, sobre las posibilidades técnicas y humanas para realizar eso no tengo idea, aunque me imagino que no será fácil ni una cosa ni la otra y, como no me voy a ofrecer a hacerlo, ni tengo tiempo, y si lo tuviera no sé si lo dedicaría a ello, pues agradecido estoy con lo que me aporta este sitio que no es poco, así como lo que recibo de otros.

Sólo como comentario he de decir que a ninguno de mis amigos costarricenses, jugones como el que más, he podido engancharlo a participar en la BSK, salvo alguna excepción.  Siempre me dicen que el formato no es amigable, pues no es fácil encontrar la información que se busca, o la misma está muy dispersa.  Ahí queda eso como crítica constructiva...