¿No resulta un poco extraño que de día los licántropos puedan olfatear y atacar a distancia y de noche tengan que moverse por el tablero y coincidir con los excursionistas?

Cita de: Zoroastro en 08 de Diciembre de 2009, 11:41:39
Arra, tus partidas no se parecen en nada a las mías

Está claro que tienes que probar a tratar de alcanzarme y comprobarás que es imposible.

A mí me parece que ambas cosas que comentas son así en la teoría pero que en la práctica no funcionan tan bien.

El mercado variable, si te refieres al de las centrales, tiene mucho atractivo pero en la práctica tiene mucha manipulación (que si quito una central y pongo otra, que si reservo unas para tal turno, etc.) y no permite que salgan las centrales altas normalmente hasta el final de la partida y a veces, ni eso. Es cierto que a cambio las subastas tienen más encanto y que el sistema de bajar maquinaria de Fabrikmanager no es muy original con el agravante de que puede provocar muchas elucubraciones pesadas acerca de qué bajar según lo que puedan hacer los demás. Ya decía que en este punto no sabía qué elegir pero no encuentro al Funkenschlag mejor salvo en lo elegante y original (que no es poco) a cambio de efectividad.

Si el mercado variable es el de los recursos, el Funkenschlag me parece precioso: la oferta disminuye según aumenta la demanda y perjudica al que va ganando. Lo que pasa es que en la práctica el perjuicio es pequeño a partir de media partida por que se cobra mucho más que lo que realmente inciden los precios de los recursos, sólo tiene algo más de peso al principio. De nuevo la aplicación práctica reduce mucho la efectividad real de la mecánica y la energía de Fabrikmanager me parece que funciona mucho mejor.

Y mi larga experiencia en Funkenschlag es que se entra en una espiral geométrica en la que en cuanto te distancias un poco resultas inalcanzable por muchas compensaciones que pretende aplicar el juego. Tal vez el segundo pueda hacer algo (poco) pero prácticamente es imposible adelantar un solo puesto. En Fabrikmanager sólo llevo una partida y a dos jugadores, pero en ella hubo alternativas en quién fue ganando aunque reconozco que esto puede no ser nada representativo ya que tal vez ninguno se hubiera destacado lo suficiente. En todo caso, esto empeora mucho mi opinión sobre Funkenschlag.

Estoy de acuerdo en que son dos juegos distintos pero tienen muchas similitudes. Y quizá sea cierto que al ser Fabrikmanager más corto lo tiene más fácil de modo que pese a ser más efectivo, Funkenschlag tenga más mérito. Pasa como con el tamaño de los libros, que cuanto más cortos más fácilmente resultan joyas literarias si son buenos. Tal vez al decir que Fabrikmanager es una mejora me refería a que enseña que Funkenschlag podría mejorarse mucho añadiendo a su elegancia la eficacia de Fabrikmanager.

Aprovechando que tengo un ratillo comentaré la partida de esta tarde con Clint Barton que me ha dejado muy buen sabor de boca y trataré de facilitar las cosas a quienes estén en duda entre si uno u otro o entre si uno más otro.

Es acosejable completar este rollo con la reseña que hizo Clint en

http://tetocamoverati.blogspot.com/2009/11/funkenschlag-fabrikmanager.html
 en donde hay una profusión de fotos y explicaciones que no dejan lugar a dudas.

Por de pronto se trata de dos juegos de temáticas cuando menos extrañas que sin embargo están bastante bien metidas en el juego, lo que ya de por sí es un punto positivo para ambos.

Funkenschlag tiene a su favor el componente territorial que no tiene Fabriksmanager ya que mientras el primero tiene un mapa de juego y hay que tomar posiciones en él, el segundo es de tablerillos individuales tipo Puerto Rico. Por supuesto eso no lo hace peor juego pero de primeras a mí me gusta menos.

Ambos comparten un fondo común como es el de tener centrales eléctricas o maquinarias varias que conviene ir mejorando (upgradeando, como dice mi hijo) para optimizar los recursos, el espacio disponible, etc. En Funkenschlag la oferta de centrales es automática mientras en Frabrikmanager depende fundamentalmente de los jugadores. Si bien esto elimina un cierto componente azaroso también es cierto que los jugadores han de decidir algo sobre lo que carecen de control… o deben analizar demasiado las posibilidades existentes, que son muchas salvo en el caso de dos jugadores. No estoy muy seguro de qué prefiero, la verdad.

Pero eso es una novedad del Fabrikmanager: va bien a dos jugadores y me atrevería a decir que incluso funciona en solitario, cosa que no sucede con el Funkenschlag al que en esto mejora sin duda.

La subasta del Funkenschlag no existe en Fabrilkmanager más que para optar por el orden de juego y no se pone dinero, se ponen acciones de entre las disponibles. Igual que en Agrícola, tendremos un número variable de trabajadores que harán acciones por nosotros y que podremos gastar en situarnos los primeros en el turno o los últimos, según convenga. Funciona bien por que el orden del turno está bonificado con dinero pero me gusta más la guerra que se da en las subastas por las centrales, el sistema de la fábrica resulta más frío.

Lo que en Funkenschlag son recursos con un mercado variable que hace que fluctúen los precios en Fabrikmanager es energía que siendo también variable, incrementa su coste contínuamente. También el sistema de Funkeschlag es más bonito pero en este caso funciona claramente peor que en las fábricas por que incide mucho menos en la partida mientras en Fabrikmanager resulta decisivo. A cambio hay que decir que el coste de la energía tiene un punto de azar que no tiene en Funkeschlag, lo que vendría a compensar el de las centrales eléctricas.

En ambos juegos las fases finales del turno y, sobretodo, del último turno tienen un componente matemático grandísimo de modo que puede provocar el famoso AP muy fácilmente en los dos aunque en Fabrikmanager está bastante en tu mano y en Funkeschlag siempre dependes más de lo que hagan los rivales sobre el mapa.

Al final, cobras conforme lo has hecho durante el turno pero, muy importante, en las fábricas ganas con el dinero mientras en Funkeschlag ganas por las ciudades suministradas. Puede ser más bonito esto último pero funciona mejor el dinero que, además, permite ser guardado entre turnos planificando a más largo plazo y quitando algo de complicación final.

En definitiva, el Funkeschlag me parece más bonito en cuanto a integración de las mecánicas en el juego pero el Fabrikmanager creo que funciona mejor. En mi opinión el Funkeschlag adolece del problema de que es difícil alcanzar al que se adelanta un poco y por más que tiene mecanismos de compensación no acaba de conseguirlo. El Fabrikmanager es quizá más frío pero muy eficaz. Diría que es una clara mejora del primero en el que se ha cambiado suficientemente todo como para que sea un juego bastante diferente (sin abandonar sus referencias, naturalmente).

Si comenté el paralelismo existente entre Agrícola y Puerto Rico, que siendo juegos diferentes no podía decir que uno fuera mejor que otro, aquí sí creo que Fabrikmanager es mejor que Funkeschlag aunque éste tenga también su punto.

A esto hay que añadir que Fabrikmanager es mucho más corto y que… cabe en la caja de Funkeschlag sin problemas por lo que teniendo el primero, el segundo es fácil quererlo. Pero si no tienes ninguno también creo que con Fabrikmanager puedes tener más que de sobra.

¿Era algo así como "así son las cosas y así se las hemos contado"?

Cita de: Bardo en 30 de Noviembre de 2009, 19:49:13
133 en el ranking y bajando


y yo tambien estoy de acuerdo con speedro

Por curiosidad, en dónde estaba antes de empezar el "y bajando"?

Cita de: decanox en 26 de Noviembre de 2009, 13:56:59

No es muy lógico porque se suelen dejar completamente tirados a los "supuestos" colegas que han entrado contigo en el bosque... Pero al margen de eso, el problema yo lo digo sobre todo por los marcadores de contagio. No es raro, que el marcador de infectado (por lo menos a mí siempre me ha pasado, mala suerte) vaya a uno de estos rehenes, hasta ahí vale, la cuestión es que si los jugadores no "sacan" buscando al rehén infectado no hay manera de que éste pueda ayudar al jugador lobo, lo cual no es que sea muy lógico. Porque si se ha convertido en hombre-lobo lo normal es que ayude a sus congéneres (y tampoco es muy normal que sus propios congéneres encierren a un precioso aliado). Sin embargo, si el infectado es un jugador ése sí que se covierte en lobo y participa. Vamos que es un poco asimétrico y todo depende un poco de la coña total a la hora de repartir los marcadores. Yo lo he notado mucho, para mal para el jugador licántropo (yo), en las partidas a pocos jugadores en las que hay muy pocos lobos y en las que se echa en falta a un lobo más, casi desesperadamente. Los jugadores humanos encuentran el mapa a la primera y salen pitando, con el rehén infectado encerrado en casita y sin ya ninguna posibilidad de salir. De hecho, he acabado siempre perdiendo. Si el rehén infectado hubiese podido salir... Offtopic: Me habéis borrado algún mensaje ¿no? Cierto que hay alguno chorra pero creo que tenía uno en el que resolvía una duda. Pues no hay mensajes...

Disculpa qe no me sé bien el juego pero creía que los rehenes han sido mordidos y tienen un marcador de contagio pero hasta la noche no se sabe si efectivamente están infectado o no de modo que los amigos no saben si liberan a un hombre o a un lobo, no? Y los lobos no saben si tienen o no un aliado tampoco.

Y creía también que al llegar la noche, si el rehén era ya un lobo, saldría a ayudar a sus compañeros. Contenstaban más arriba que no estaba claro dónde aparecen éstos nuevos lobos en el caso de que no se haya descubierto la guarida. Yo entiendo que han de aparecer en algún lado, pongamos en el campamento o donde sea pero de manera que no se descubra la guarida pero los lobos tengan esa ayuda. Sobretodo si decís que los lobos están cortos de efectivos.

Hombre, pues muchas gracias. Es lo que estaba buscando. Para tan poca cosa no merece la pena buscarlo en español, me vale así.

Cita de: Fer78 en 24 de Noviembre de 2009, 17:10:10
¿Esto es cierto? Pues llevo toda la mañana por la web de edge busando las reglas del Alta Tensión y nada, no doy con ellas... ¿Alguien podría potearme o mandarme el enlace (o las reglas)?.
Gracias.

PD. Y perdón por salirme un poco del tema, luego me borro el mensaje 

Enviadas.

Las de España no llegan a manual. Es una hoja de pequeñas modificaciones pero la tengo en alemán. Por lo menos, que sea en inglés!!

¿Qué comparación harías con el Funkenschlag?

Oye, las reglas particulares de España y Portugal están en algún lado traducidas?

Oye, contra mi opinión, mi hijo se ha comprado la Luna Llena por su cumpleaños por que consideraba que era un punto de encuentro entre mis aficiones bélicas y las suyas fantásticas. Digo contra mi opinión por que me había frenado mucho la mala calidad de los componentes que contábais y quizá por eso mismo, me ha gustado más de lo que pensaba: las cartas son malonas pero las he visto peores. El cartón de los hexágonos está bien y los dados son curiosos y mejores que en la mayoría de los juegos. Es verdad que los marcadores son pequeñitos y no sé cómo funcionarán pero el conjunto no era tan malo como lo había imaginado. Si yo hubiera hecho la reseña habría dicho que tiene unos componentes mediocres pero nada más. Bueno, eso sí, no entro en el precio por que no me lo sé bien. Es posible que componentes mediocres con ese precio resulten peores. En todo caso, no justifican que uno intente hacerse el juego como yo pretendía.

Muchas gracias.

Un par de cosillas más, si no te importa:

Cita de: LtGoose en 22 de Noviembre de 2009, 17:47:37
El licántropo puede infectar a los personajes humanos, (uno en partidas de 2 a 4 jugadores, y hasta 2 en partidas de 5 a 7). Puede ser que sean personajes secuestrados, con lo cual el licántropo pasará a controlarlos una vez lleguen a la guarida y sea de noche o que sea el único personaje de un jugador, con lo cual ese jugador pasará a jugar en el bando licántropo.

Si los infectados son los secuestrados ya están en la guarida, no? De hecho el jugador licántropo guarda sus hojas. Yo pensaba que si no eran liberados y al llegar la noche efectivamente estaban infectados, se convertían en licántropos y pasaban a estar controlados por el jugador licántropo.

Y, por cierto, cómo se les libera?

Cita de: LtGoose en 22 de Noviembre de 2009, 17:47:37
Yo entiendo que si al menos uno de ellos sale del bosque con vida, ganan todos los humanos (excepto los que se hayan convertido a licántropos, que han dejado de ser humanos).

Yo pensaría que los jugadores muertos... muertos están.

Me he leído el reglamento por encima y sin tener el juego tengo varias dudas generales, a ver si me las podéis resolver:

Los licántropos pueden morder (y tal vez infectar y convertir a licántropos posteriormente al llegar la noche) o matar a los excursionistas, no es así?

El jugador que dirige a los licántropos sólo es uno al principio. ¿Se van añadiendo los restantes jugadores si son infectados? Y en ese caso, el jugador licántropo inicial sigue siendo de alguna manera el jefe o ya pasan a cooperar todos los jugadores licántropos como hacen los excursionistas?

El objetivo de los excursionistas es huir con vida del bosque para lo cual han de pasar primero por la guarida como requisito impresncindible, no? Es decir, ¿no pueden salir del bosque auqnue lleguen a alguno de los vértices de la salida si previamente no han pasado por la guarida?

El objetivo del jugador licántropo es convertir al menos a uno de los excursionistas y matar al resto, es así?

¿Los jugadores convertidos a licántropos ganan con las condiciones de victoria del bando licántropo o esas condiciones sólo se aplican al jugador inicialmente licántropo?

¿Los excursionistas muertos pierden auqnue uno de ellos sobreviva y huya o se les aplican las condiciones de victoria de su bando?

A ver qué podéis decirme.

Al hilo de lo que preguntas, si los componentes son tan malotes, ¿creeis que es posible hacerse el juego?

Es que para mí hay dos cosas que me echan para atrás al comprar un juego: la temática y los componentes. Si ambas cosas están bien para mí, entro a ver si el juego me interesa (y éste parece que sí me interesa) pero si falla una de las dos cosas como aquí parece que pasa... se me hace cuesta arriba y entonces me planteo hacérmelo. (Y sé que si me lo hago medianamente bien , me voy a gastar lo mismo o más, eh?)

Muchas gracias, Felipe.

Tú que conoces bien el antiguo y ahora, con la traducción, supongo que también el nuevo, qué cambios hay entre ambos y qué te parecen?