Cita de: Wkr en 23 de Octubre de 2017, 14:15:54
Yo también.
Donde esté un HeroCult que se quite un HeroQuest.

No sé si lo dices sarcásticamente o si lo dices en serio, pero sí que es un buen ejemplo, aunque en realidad el HeroCult no era una versión barata de HeroQuest, ya que no eran realmente el mismo sistema de juego. Pero en cierto modo ésa sería la idea, un juego mucho más barato prescindiendo de figuritas.

Depende del número de jugadores, el 7 Wonders: Duel es sólo para dos jugadores. El otro admite hasta 7 si no recuerdo mal (con la expansión hasta 8 creo)

Si vas a jugar entre dos, el Duel sin duda, si vas a jugar 3-4 el normal va muy bien.

En cuanto a lo de jugar con los pequeños, pues no sabría decirte, no lo he jugado nunca con niños pequeños. Hombre, el juego no es complicado, pero igual con 7 años le puede costar el tema de llevar las cuentas de puntos, del dinero, el cálculo de los puntos por cartas verdes... Aunque con un poco de ayuda, no lo veo un juego complicado.

Cita de: Alberto en 23 de Octubre de 2017, 12:54:06
No acabo de ver un Zombicide con meeples...

Ni siquiera eso, con marcadores de cartón, al estilo de los que incluye el Eldritch Horror para los enemigos, por ejemplo. Serían más baratos y de hecho creo que incluso más temáticos que unos meeples para el Zombicide.

Gracias por la información, desconocía la existencia de esta expansión, y todo lo del Dominion me interesa.

Cita de: lomoon en 23 de Octubre de 2017, 12:06:11
Pues ya me dirás... lo pido por preventa para evitar precisamente eso y resulta que lo venden. Hay unos jaleos últimamente con este tipo de cosas que a uno se le quitan las ganas...

Sí, últimamente el tema de las precompras parece que está funcionando bastante mal, ya sois unos cuantos a los que he leído que habéis tenido problemas con este tipo de compras en diferentes tiendas...

Cita de: salpikaespuma en 23 de Octubre de 2017, 11:02:40
No se, yo no lo tengo tan claro. Sin duda que los juegos de muchas minis se podría mejorar el precio quitando estas de en medio pero en otros juegos con mucha cantidad de otros elementos como cartas, madera, etc...las versiones baratas a lo mejor no suponen tanta diferencia de precio con la "deluxe" y no se compran.

Y un juego de minis, sin minis tampoco sé la repercusión que tendría y si tendría buenas ventas si fuera un juego más del "montón", cuya característica principal sean las miniaturas. Por ejemplo en EE.UU. seguro que se comería los mocos.

Saludos.

En principio yo en mente tenía los juegos de miniaturas, que son los que más disparan sus precios, y como principal fuente de reducción del coste sería el sustituir todas las miniaturas por simples marcadores de cartón. Los otros que comentas, pues sacar versiones baratas de juegos que ya de por sí llevan cartón y fichitas, igual en esos la diferencia de precio como bien indicas es mucho menor y quizá ahí no merece la pena.

En cuanto a si se venderían bien o no, pues no lo sabemos (de ahí las empresas que arriesgan a probar nuevos mercados), yo personalmente conozco a unos cuantos que sé que sí los compraríamos, pero claro, no puedo tomarlo como referencia de cómo se comportaría el mercado. Lo que sí pienso es que de esa forma estás abarcando tanto al público para el que las figuritas son la principal causa de compra como al público para el que las figuritas son nuestra principal causa de no-compra.

Cita de: kalamidad21 en 22 de Octubre de 2017, 22:55:47


Si te valen juegos de megadrive por casi 14000 pesetas.

Las consolas eran otro mundo en esa época... Dinamic de hecho creo que editó muy pocas cosas en consola y no fue hasta entrados los años 90. Pero bueno, en consola no puedo opinar porque la verdad es que lo desconozco en su mayor parte, yo sólo tenía la Atari 2600 y era anterior, pero en este caso estábamos hablando del Spectrum. Si hablamos de consolas no puedo aportar demasiado, en cualquier caso, es más o menos el mismo precio al que salen actualmente muchos juegos para consola (que salen cerca de los 60-70 euros).

Cita de: salpikaespuma en 22 de Octubre de 2017, 17:35:25
Y si fuera realmente económico y mereciera la pena, ¿No creéis que ya lo harían?. Cuantas veces no habéis leído en el foro lo de que "la empresas que están para ganar dinero".

O no... montones de veces las empresas no arriesgan y no toman decisiones que luego llega otra empresa, las toma, y demuestra que eran acertadas.

Cita de: Ben en 20 de Octubre de 2017, 15:52:25
Mas que juegos duros, deberiamos hablar del tipo de jugadores que los juegan, esa es la principal diferencia , la inmensa mayoría de los citados en este hilo no me parecen eurazos duros.
Así que, algunos de los que te puedo citar, que suelen "calentar" la cabeza de entre los que he jugado, viendo los comentarios de los compañeros de sesión y/o reseñas en otras páginas webs y sin ningún ordén en concreto:

Brass
Terra Mystica
Carson city
Dominant species
Imperial
Mombasa
Alta tensión(por los innumerables cálculos cada ronda)
Automóbile
Antiquity
Indonésia

Me ha llamado la atención ver el Alta Tensión en la lista... En nuestro grupo es un juego que usamos como juego introductorio para gente no acostumbrada a jugar a euros, precisamente por su sencillez de mecánicas y de decisiones en general, y que implementa mecánicas para que nadie se quede atrás, por eso lo vemos como buen juego introductorio, evitando que alguien a quien le haya costado algo más coger el ritmo al juego, se pueda quedar muy rezagado.

Cita de: Bru en 22 de Octubre de 2017, 01:35:17

Cita de: Scherzo en 21 de Octubre de 2017, 20:21:50

Cita de: kalamidad21 en 21 de Octubre de 2017, 15:15:32
Tampoco nos rasguemos las vestiduras. Un videojuego de Dinamic para el spetrum te podía costar 8000 pts, por una funda de plástico (malo) con una cassete blanca con letras rojas.

Ostrás, ¿se te ha ido un cero?

El precio habitual de los juegos de Amstrad, Spectrum y MSX era de 875 pesetas (los distribuidos por Erbe, que eran la gran mayoría) y luego los de caja un poco más grande solían irse a las 1.200 pesetas o alguno puntualmente a las 1.500.

Los dos tenéis razón.  Al final bajaron mucho de precio ante la avalancha de piratería, pero en los primeros años valían 8000 pts.   Recuerdo un señor en el rastro que empezó vendiendo cintas de juegos a 100 pts que llevaba en un maletín y acabo montándose un local y forrándose.

Disculpad que lo cuestione, pero es que he vivido toda esa época del Amstrad, el Spectrum y demás, y no recuerdo que un juego haya costado nunca tanto dinero (al menos en España). Y menos un juego de Dinamic que cuando se hicieron populares sus juegos (empezaron a hacerse populares hacia el año 1985-1986), el mercado estaba entre las 1500 y 2000 pesetas por juego, y bajando (era la época de Amsoft, Ultimate..., y los juegos se solían vender en esas cajas como "acolchadas"), y de ahí fue bajando de precio hasta los 875 estándar que impuso Erbe uno o dos años después y con el que arrasó en el mercado. Por eso me cuesta creer que en algún momento un juego de Amstrad/Spectrum alcanzara las 8.000 pesetas, y menos uno de Dinamic que se fundó cuando los precios ya estaban bajando.

Estoy casi seguro de esto, pero tampoco quiero hacer una afirmación categórica porque hablo de memoria y son ya muchos años desde entonces y la memoria es frágil...

[... un rato después ...]

Por curiosidad he tirado de Google, lo más atrás que he encontrado es esta página del primer número de la Microhobby:

http://microhobby.speccy.cz/mhf/001/MH001_21.jpg

Donde se ven algunos juegos en venta y ya están entre las 1500 y las 2300 pesetas. Este número de la revista es de noviembre de 1984. Teniendo en cuenta que el Spectrum salió al mercado en abril de 1982, significa que hay algo más de dos años en los que, de valer un juego unas 8.000 pesetas, tendría que haber sido en ese par de años, porque de 1984 en adelante los precios fueron bajando. Por lo que puesto que no he encontrado ninguna referencia de precios de los juegos en esos dos años (entre abril de 1982 y noviembre de 1984), dejamos un pequeño margen de incertidumbre y aunque estoy casi seguro, por supuesto puedo estar equivocado y no pondría la mano en el fuego (si alguien encuentra alguna referencia de precios en esos dos años, ya por salir de dudas y por curiosidad, se agradecerá).

Perdón por el off-topic.

Cita de: Delan en 21 de Octubre de 2017, 23:39:55

Cita de: Scherzo en 21 de Octubre de 2017, 23:30:42
Unas cartas se puede joder no sólo por el uso. Simplemente prueba un día a jugar un par de partidas en una mesa de madera poco pulida como alguna del IKEA o alguna que otra mesa de jardín -y ya no te digo si juegas a algún juego por ejemplo en el suelo de la piscina o similares- (y sin ser de cartas, tengo la caja del Space Hulk 1º edición raspada en los bajos por echar un par de partidas en una mesa así, por tenerla encima de la mesa y moverla en alguna ocasión de un lado a otro), o espera a que se te caiga por accidente un vaso por encima (las fundas me salvaron un Colossal Arena sobre el que cayó un vaso lleno de cerveza). Por mencionar un par de casos no infrecuentes donde se te puede joder un juego sin necesidad de ser por un uso excesivo.

Unas cartas de borde oscuro se te pueden marcar muy fácilmente (coge el Dead of Winter de Epic Madrid si eres de Madrid y echa un ojo a las cartas, ya están marcadas unas cuantas y a poco que te han tocado una vez, ya sabes que cartas son, arruinando parte de la diversión del juego).

Personalmente, si puedo, enfundo. Lógicamente es una cosa de cada uno y de lo que quiera invertir en el cuidado del juego. No enfundar no significa que el juego se te vaya a joder necesariamente, pero las probabilidades de que suceda son mayores (mecánica de push your luck... ) Si enseño mi Dominion, que tiene a sus espaldas unas 70 partidas prácticamente quien lo viera no sabría decirme si se ha usado o no. No puedo decir lo mismo de un amigo cuyo Dominion está sin enfundar y no tiene ni la mitad de partidas.

Además, tú puedes ser cuidadoso, barajar con cuidado, colocar las cartas con cuidado... pero con quien juegues puede no serlo tanto (sin contar el tema del sudor de las manos cuando se tienen mucho tiempo en mano, especialmente en sitios calurosos -y hablo de primera mano, que por desgracia sudo bastante-).

Juegas en el suelo de la piscina? Necesitaran fundas de neopreno por lo menos. [emoji23]

Jeje, no si está vacía.

Estaba ahora intentando recordar un juego de cartas de un amigo al que jugaba hace muchos años en la piscina, que por la humedad del césped las cartas se combaron, pero no lo recuerdo. Lo que no sé es si en este caso unas fundas lo lograrían evitar o minimizar... :|

Unas cartas se puede joder no sólo por el uso. Simplemente prueba un día a jugar un par de partidas en una mesa de madera poco pulida como alguna del IKEA o alguna que otra mesa de jardín -y ya no te digo si juegas a algún juego por ejemplo en el suelo de la piscina o similares- (y sin ser de cartas, tengo la caja del Space Hulk 1º edición raspada en los bajos por echar un par de partidas en una mesa así, por tenerla encima de la mesa y moverla en alguna ocasión de un lado a otro), o espera a que se te caiga por accidente un vaso por encima (las fundas me salvaron un Colossal Arena sobre el que cayó un vaso lleno de cerveza). Por mencionar un par de casos no infrecuentes donde se te puede joder un juego sin necesidad de ser por un uso excesivo.

Unas cartas de borde oscuro se te pueden marcar muy fácilmente (coge el Dead of Winter de Epic Madrid si eres de Madrid y echa un ojo a las cartas, ya están marcadas unas cuantas y a poco que te han tocado una vez, ya sabes que cartas son, arruinando parte de la diversión del juego).

Personalmente, si puedo, enfundo. Lógicamente es una cosa de cada uno y de lo que quiera invertir en el cuidado del juego. No enfundar no significa que el juego se te vaya a joder necesariamente, pero las probabilidades de que suceda son mayores (mecánica de push your luck... ) Si enseño mi Dominion, que tiene a sus espaldas unas 70 partidas prácticamente quien lo viera no sabría decirme si se ha usado o no. No puedo decir lo mismo de un amigo cuyo Dominion está sin enfundar y no tiene ni la mitad de partidas.

Además, tú puedes ser cuidadoso, barajar con cuidado, colocar las cartas con cuidado... pero con quien juegues puede no serlo tanto (sin contar el tema del sudor de las manos cuando se tienen mucho tiempo en mano, especialmente en sitios calurosos -y hablo de primera mano, que por desgracia sudo bastante-).

¿El Medina quizá?

https://boardgamegeek.com/image/2091840/medina-second-edition

Pienso que el que alguien pueda comprar un producto no es necesariamente la variable a mirar. Está claro que muchos de nosotros, ya sea ahorrando un poco o directamente, podemos comprar un juego a 150 euros, y que no es un producto de primera necesidad. Pero eso no es señal de que sea un precio asequible. Un botellín de Mahou a 15 euros también es un precio que podríamos pagar casi todos los que estamos aquí, y sin embargo estoy seguro que todos (o casi todos) pensaríamos que es caro. Y tampoco es un bien necesario ni básico para la vida (bueno, para algunos quizá sí ).

Por eso creo que el que un juego de 150 euros pueda estar al alcance de muchos no lo exime de poder ser caro y tener un precio inflado (lo mismo que para un juego de 40 euros, que también podría estar inflado proporcionalmente).

En cualquier caso, creo que el debate inicial era si podría merecer la pena hacer versiones económicas de los juegos más caros, si a las empresas las compensaría sacar ambas versiones y si los jugadores las compraríamos. Yo personalmente sí que las compraría y conozco a unos cuantos que también lo harían. Lo bueno es que creo que habría suficiente mercado como para que fuera rentable a la editorial sacar ambas versiones de algunos juegos y posiblemente su beneficio sería mayor.

Y no descartaría que incluso alguien que comprara la versión económica, si el juego le gusta mucho, quizá terminara comprando luego la versión "deluxe". Yo lo he hecho con algún juego antiguo que ha sido reeditado. Mismamente el último, el Brass que saldrá en poco meses, que ya tenía la versión antigua y me he metido en el kickstarter nuevo, o el Blackbeard, que lo tenía en su edición de Avalon Hill y luego me compré la de GMT, aunque en este caso sé que no es lo habitual. Y no descarto comprar la versión de Devir del Twilight Struggle, que está mucho mejor producida que la inicial de GMT que tengo.

Cita de: kalamidad21 en 21 de Octubre de 2017, 15:15:32
Tampoco nos rasguemos las vestiduras. Un videojuego de Dinamic para el spetrum te podía costar 8000 pts, por una funda de plástico (malo) con una cassete blanca con letras rojas.

Ostrás, ¿se te ha ido un cero?

El precio habitual de los juegos de Amstrad, Spectrum y MSX era de 875 pesetas (los distribuidos por Erbe, que eran la gran mayoría) y luego los de caja un poco más grande solían irse a las 1.200 pesetas o alguno puntualmente a las 1.500.