Yo personalmente creo que en este país hay unas posiciones dogmáticas de las que si dudas eres apaleado por todas partes. Creo que ese dogma existe en ambos "lados" aunque en mis círculos veo más dogma de izquierdas pero es cierto que los últimos días el ataque a Podemos es brutal.

Sinceramente veo que es increíble la violencia verbal con la que se atacan las posturas de los demás. Yo muchas veces me veo experimentando cierta simpatía por posiciones con las que no estoy en absoluto alineado pero que me parece que sufren ataques desmedidos.

El otro día un usuario chileno en twitter se lamentaba de una viñeta sobre una familia católica española. Ese usuario, totalmente ajeno al debate político español, creyente declarado, no podía entender ese ataque a una familia simplemente por sus creencias religiosas. Yo soy ateo desde que tengo memoria pero muchas veces no puedo evitar sentir cierta simpatía por los católicos.

Lo mismo pasa con un usuario que comentaba lo del aborto. En este país, si no estás a favor del aborto (ya no digo que estés en contra) es que eres un retrógrada, un machista, un fascista y no se cuantas lindezas más. Dogma. No se puede debatir. Yo por ejemplo, no tengo una postura clara sobre el tema, me parece un tema muy delicado como para posicionarse de manera tajante. Es más, desconfío de cualquiera que emita un juicio tajante. Sin contar que como hombre me siento absolutamente indefenso ante la ley que proponen algunos (será que soy machista por querer opinar)

En general veo una falta de respeto muy profunda por las posturas contrarias. Estos días se puede ver el caso contrario. En lugar de intentar rebatir la postura de Podemos con argumentos, se tiende a ridiculizarlos.

Cita de: Lochi en 28 de Mayo de 2014, 10:49:34

Cita de: mariscalrundstedt en 28 de Mayo de 2014, 10:45:06
y aparece en la televisión nacional más que cualquier ministro o presidente de Comunidad Autónoma.

Una vez llegado a esta frase no es necesario seguir leyendo... ¿Más cuota de pantalla a Pablo Iglesias que a Rajoy, Montoro, Cospedal, Aguirre, Zapatero o Rubalcaba? Ni de coña, vamos.

Una cosa es salir dando ruedas de prensa y otra participar activamente en el mundo televisivo. Pablo Iglesias ha tenido mucha más cuota de pantalla que la que justificaba su figura política. Está claro que ahora merece esa cuota y más.

Me parece bastante claro que su estrategia, como no podía ser de otra forma, ha sido intentar aparecer lo más posible en la tv y las redes sociales. También tengo claro que si los otros no lo hacen es porque no quieren, porque seguro que si Aguirre quiere salir diariamente en 3 tertulias televisivas no le faltan ofertas.

Cita de: Ben en 27 de Mayo de 2014, 20:08:20

Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 19:55:40

Pero es que tener deuda no es malo en sí mismo. El madrid debe 600 millones aprox y todos los años arroja beneficio. El año pasado 40 millones de â,¬. Eso quiere decir que tras pagar todo lo que debe pagar ese año le sobran 40 millones. Si España debiera un 95% del PIB pero estuviese arrojando superavit todos los años no tendríamos el problema que tenemos.

Tú puedes deber 10 y tener 20 en el banco. O puedes deber 10 y tener un patrimonio de 40. Hoy en día no hay prácticamente empresa o país que funcione sin deuda.

Hubo un dirigente del Madrid que llevó este argumento al extremo y dijo: "La riqueza de un club se mide en la capacidad de endeudamiento que tiene"

Y aunque es una chulería peligrosa algo de razón no le falta.

Así es raik, así funcionan la mayoria de empresas, sobre todo las grandes. El problema, es que Real Madrid y Barcelona NO SON SA, por lo cual, sus cotizaciones a la hacienda pública son inferiores que en las de cualquier club español o europeo, que, por diferentes razones han tenido que figurar como SA, es decir, como empresas que obtienen unos beneficios por lo cuales deben responder, es decir, son reconocidas como empresas, no como clubs de futbol sin ánimo de lucro. Así constan Real y Barcelona y de ahí el incipiente mosqueo de alguno de los clubs fuertes de europa, de la misma forma que en Francia hay un rebote de aupa con el As Mónaco, bueno había, ya que se le ha acabado el chollo y debe cotizar el club y sus futbolistas como cualquier club de futbol( o de cualquier deporte).

Leí que la principal diferencia es que los clubes cotizaban al 25% mientras que las SAD al 30%. Había quien pedía cotizar al 30 pero seguir siendo club.

Pero es que tener deuda no es malo en sí mismo. El madrid debe 600 millones aprox y todos los años arroja beneficio. El año pasado 40 millones de â,¬. Eso quiere decir que tras pagar todo lo que debe pagar ese año le sobran 40 millones. Si España debiera un 95% del PIB pero estuviese arrojando superavit todos los años no tendríamos el problema que tenemos.

Tú puedes deber 10 y tener 20 en el banco. O puedes deber 10 y tener un patrimonio de 40. Hoy en día no hay prácticamente empresa o país que funcione sin deuda.

Hubo un dirigente del Madrid que llevó este argumento al extremo y dijo: "La riqueza de un club se mide en la capacidad de endeudamiento que tiene"

Y aunque es una chulería peligrosa algo de razón no le falta.

Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:59:40

Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 17:57:58

Pues entonces la crítica debería ser al mundo del fútbol en general y no al Madrid en particular, si no es así no parece objetiva.

Me parece lo mismo que si critico a un ladrón y tu me dices "otros tambien roban, la crítica debería ser al robo en general". Pero es que en este caso el Barça ni siquiera jugó este partido. Si a mi el Barça me parece una mafia igual.

No, es que lo que se estaba haciendo es desprestigiar lo ganado por el Madrid en base a unos argumentos que por mucho que se repiten no dejan de ser mentira y que, en cualquier caso, en relación con otros equipos con los que compite no le dejan ni por encima ni por debajo (moralmente hablando).

Si me dices: Al Madrid le han ayudado desde el ayuntamiento con la ciudad deportiva. Sólo puedo decir que sí, pero que eso no deslegitima lo conseguido porque ocurre con todos.

Si me dices: Florentino roba, los madridistas están a favor del maltrato animal, son fachas y defienden la violencia. Sólo puedo mandarte, educadamente, a freír monas.

Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:53:33

Cita de: raik en 27 de Mayo de 2014, 17:49:45
Efectivamente, la defensa es esa. Y no significa que nos parezca bien: Significa "tiene huevos que digas eso del Madrid y no digas lo propio del club que tanto amas"

¿Pero cual es el club que tanto amo? Si a mi no me gusta el futbol. Estoy harto de decir las mismas cosas a la mayoría de mis amigos que son barcelonistas y me acusan de madridista. Y cuando se lo digo a un madridista me acusan de barcelonista. ¿No veis que estais justificando lo mismo con los mismos argumentos?

Pues entonces la crítica debería ser al mundo del fútbol en general y no al Madrid en particular, si no es así no parece objetiva.

Cita de: Gand-Alf en 27 de Mayo de 2014, 17:41:20
La defensa de momento está siendo "los otros también" o "los otros más". Con lo que de momento reconoceis que lo que digo es cierto. Una de dos, o os parece bien que vuestro equipo lo haga o os parece bien que todos lo hagan. Y el ejemplo es el Real Madrid porque este fue el primer partido que sigo en años (en realidad estaba jugando al Space Empires 4X que me parece mucho más divertido pero estaba la tele puesta). Ya se que otros lo hacen. ¿Pero eso es justificación? Todo los aficionados de todos los equipos parecen justificarse igual.

Efectivamente, la defensa es esa. Y no significa que nos parezca bien: Significa "tiene huevos que digas eso del Madrid y no digas lo propio del club que tanto amas"

Pero Gand-Alf todo lo que dices se le puede poner a cualquier club

Citar1.- Que Florentino Perez es más que sospechoso de chanchullos inmobiliarios con gobiernos del PP. Aunque él diga que es inocente, yo también digo siempre que no soy cylon aunque lo sea. Y sí, Messi o Nuñez también, pero yo no los defiendo ni me identifico con "los valores" del F.C. Barcelona.

Tu mismo lo reconoces, en el Barça también hay de todo. Ahora mismo el expresidente reciente está investigado en España y Brasil por chanchullos. Que yo sepa Pérez, todavía, no.

El presidente del Sevilla en la cárcel. Los Gil...tela. Los del Valencia secuestrándose unos a otros.

Citar2.- Que si a una de tus hijas le sale un novio como Cristiano Ronaldo pensarías que tu yerno es un gi******* consagrado.

___________ <-----Ponga aquí el 80% de los futbolistas.

Citar3.- Que no te gusta un guiño al mundo taurino en un estadio de futbol (si existe en el mundo algo más casposo que el futbol es la tauromaquia, además de ser un espectáculo en que se maltratan animales).

No sólo ocurre en el Madrid y sólo lo han hecho Ramos y Raúl, quienes nunca han ocultado que les gustan los toros.

Citar4.- Que el Real Madrid es tal vez el equipo con más guiños al nacionalismo español (y el Barça más todavía con el nacionalismo catalán) y a ti los nacionalismos no te van.

Pues eso, viendo el Barcelona lo del Madrid es una broma. El Madrid es un equipo español y no lo oculta, presume de ello. De hecho hay otros equipos que hacen mucha más propaganda del españolismo como por ejemplo el sevilla

Citar5.- Que el Madrid apoya a grupos como los Ultrasur cuya ideología política está entre la ultraderecha y el fascismo. Políticas que tampoco te van. Pero casi todo parece justificado porque apoyan al equipo.

En prácticamente todos los equipos hay cierta relación con grupos violentos, de ultra derecha o ultra izquierda. A ver si el Frente Atlético son demócratas de manual. Laporta hace unos años los expulsó del Barcelona y me alegro por ello. Por cierto, este año han expulsado a Ultrasur del Bernabeu precisamente por su radicalización.

Da igual el equipo que elijas en todos hay líos pero siempre se acusa al Madrid de ser la mano que mece la cuna.

De todas formas me parece que le dais mucho poder a Franco en Europa no? Precisamente con el país aislado por estar bajo una dictadura no creo que tuviera mucho poder de decisión.

Curiosamente es en España donde más se desprestigian las primeras copas de europa. En el extranjero poca gente duda de que sean 10. Lo que pasa es que aquí parece que empiezan a contar desde que el Barça ganó una, antes no era lo mismo. Es como estos días que no paro de recibir mensajes con el palmarés/gasto (y sin hablar de ventas) de los equipos en los últimos 12 años, ni 15 ni 10, 12.

Las fases de grupos valen para que la UEFA y los clubes se embolsen más dinero y punto.

Yo sigo comprando manuales a pesar de que no juego desde hace 10 años  La verdad es que sólo leérmelos ya me compensa pero a veces los miro con tristeza.

Por cierto, si no tenéis problemas con el inglés os recomiendo http://bundleofholding.com/index/current Cada dos semanas o así sacan un pack de ebooks de roll en pdf a un precio super competitivo. Ahora mismo hay uno de Deadlands y hace nada había uno del rastro de Cthulhu.

Felicidades por el podcast. Y vaya envidia me dais con ese pedazo de club, si no viviera al otro lado de Madrid me apuntaba sin dudarlo.

Cita de: Canales en 27 de Mayo de 2014, 00:13:20
Esto se está yendo por los Cerros de Úbeda...

Raik, no quiero dar la sensación de estar "llorando" por la diferencia presupuestaria (faltaría más, siendo el Atleti el tercer presupuesto). Para lo que me sirve es para:

1. Justificar la actuación del Atleti en el final de temporada. Cuando no llegas a más, recurres a lo que puedes (defender, balón parado). No entiendo por qué algunos lo critican. Además, por algo los españoles inventamos la guerra de guerrillas.

2. Soñar con ligas que no solo compitan Madrid y Barcelona, porque es un coñazo para el resto de aficiones (sí, existen). La única forma de conseguir esto a largo plazo es haciendo otro reparto.

Ya se que Tú no lloras, al contrario, estás muy orgulloso de tu equipo. Yo creo que el atlético ha hecho un temporadón con lo que tenía que tampoco estaba nada mal pero efectivamente tenía 12-14 jugadores.

En cuanto a liga de 2 lo que yo digo es que algo más debe haber que los repartos televisivos y que se hace mal si sólo se centra el tiro en eso y la prueba son otras ligas con repartos mucho más justos donde siguen ganando los mismos porque al M.City la pasta le viene del Jeque, no de la tele y al Bayern, la pasta le viene de su fama mundial y no de la tele. Aunque es cierto que para empezar no estaría mal un reparto más justo.

Lo malo es que esto ha ocurrido en las elecciones más intrascendentes de todas. Europa es muy importante pero allí socialistas y populares se van a poner de acuerdo muy rápido para arrinconar a todos los partidos "raros" que han salido por toda Europa.

En cuanto a Podemos...no sé, así de primeras no me convence. En primer lugar ha sido un caso claro de oportunismo político de Pablo Iglesias que ha sabido manejarse en los medios de comunicación y redes sociales para hacer esto en 4 meses. Y ole por él, pero me apetece ver como se mueven según pasa el tiempo.

Por otro lado las happy ideas no me gustan nada si no vienen muy respaldadas. Decir renta mínima, jubilación a los 60 y recuperación de los sectores estratégicos para la administración pública sin decir cómo se paga  me suena a pedir La Paz mundial. Si vas a presentar unas propuestas que rompen con todo lo establecido creo que debes respaldarlas por unos estudios muy muy exhaustivos y serios y, que yo sepa, eso no se ha visto. Creo que deben presentar todo un plan económico detallado para que realmente podamos valorar si es posible lo que dicen o sólo es populismo.

En cualquier caso, mejor que los otros seguro que lo hacen.

Lo de la TV estoy de acuerdo en un reparto más equitativo pero lo que digo es que no vale de excusa para todo. Hace poco poníamos de ejemplo lo bien montada que estaba la liga alemana, con su reparto televisivo más justo. Este año el bayern ha ganado la liga en febrero. Con eso queda todo claro.

En cuanto a las ayudas...pues eso, a todos. Cuantificar las ayudas es muy difícil. Al Madrid le arreglaron el tema con la ciudad deportiva pero es que al atlético le han salvado de la desaparición directamente, porque dime a qué hijo de vecino le prorroga esa deuda hacienda.

Las SAD se crean porque los equipos se estaban endeudando a lo bestia y se les obliga, por tanto, a funcionar como una empresa. Los equipos que tenían beneficios, con razón, protestan y les permiten seguir siendo de sus socios, y no son sólo Madrid o Barça. A ver resulta que Osasuna tenía un lobby de presión en el congreso.

Cita de: lostrikis en 26 de Mayo de 2014, 23:14:08
Pocos equipos pueden hablar de no haber recibido favores de tipo económico. Y sí, el Atleti era el equipo con más deuda con la SS y, si no pasa nada, en dos años queda finiquitado porque se han estado pagando entre 40-50 millones los últimos años, millones que obviamente no se han usado en fichar y aún así mira lo que se ha logrado.

Otros en cambio, a parte del dinero de TV, han recibido terrenos por 4 duros que han revendido a los mismos unos años después por 4000 duros o directamente les han concedido préstamos millonarios con dinero público y no una, sino varias veces.

Por supuesto que no se han usado para fichar, como que no son suyos.

En cuanto a los préstamos con dinero público es pura demagogia y sencillamente mentira. Ni tú ni yo sabemos las condiciones del préstamo de Bankia pero seguro que la caja gana dinero con ello y no preciosamente poco. Y que yo sepa el Madrid (o el Barcelona) no han dejado de pagar un sólo plazo de sus préstamos. Y por triste que suene: es más negocio para un banco prestar dinero a una entidad como el Madrid al 1,5% que a ti o a mi al 3%.

El problema no es tener deuda. Puedes tener miles de millones de deuda, el problema es no poder pagarla cuando debes.

Cita de: Canales en 26 de Mayo de 2014, 22:32:30
Quizá me he expresado mal, Salas. A lo que me refiero es que tal y como está montado el reparto televisivo, el duopolio es inevitable. Esto no era así entre el 96 y el 2000, que es cuando empezó todo esto de la tele. Es muy difícil ir a la guerra con un tirachinas y enfrentarte a tanques.

Eso no quita para que el Atlético sea el tercer claro favorito, pero es que la diferencia es muy grande entre los dos grandes y el resto.

Cita de: SaLaS en 26 de Mayo de 2014, 22:15:52
Y como contrapunto a las bajas colchoneras y bajo estado forma, en el Madrid, Benzema, Cr7 y Khedira no estaban para jugar una final de Champions

Sí, sí, pero es que en el Madrid salen de suplentes Isco y Marcelo, internacionales y auténticos cracks, mientras que nosotros sacamos a Sosa y a Ardeiweireld. La diferencia es notable. (Que por otro lado, la cagada de sacar a Costa nos hizo mucha pupa al perder un cambio, se vió que lo necesitamos).

Bueno Canales, si hablamos de números hay que hablar de todos. Es cierto que los derechos televisivos son importantes pero representan el 20-30% del presupuesto de Madrid o Barça mientras que en otros equipos representa el 70-80%. La gran mayoría de los ingresos de Madrid o Barça vienen de otros sitios.

Y por otra parte al Atlético se le ha permitido una deuda con la S.S. que no se ha permitido a ningún otro club. Así que no es el club más indicado para hablar de agravio comparativo.

Hombre, en la final de la euroliga el comportamiento de la afición del Maccabi no fue precisamente ejemplar. Y hay campos que realmente meten miedo por europa. Y en la NBA de vez en cuando se calzan algún puñetazo que otro.