Cita de: Peibbol en 21 de Octubre de 2017, 15:49:10
Realmente a mí me ha pasado una cosa curiosa y es que me lo esperaba de otra forma, cuando me lo empecé a leer la semana pasada me pareció rarete, pero al verlo funcionar es cuando me enganchó la mecánica, por eso he animado varias veces a algunos a que si alguna vez tenéis la oportunidad de que os surja la oportunidad, lo probéis. Porque una cosa es comprender la mecánica y otra verla en funcionamiento y darse cuenta de cómo engrana todo.

Precisamente eso mismo me pasó ayer a mí con el juego Quantum. Sobre el papel, viendo el juego y leyendo las reglas me pareció un juego del montón, para llenar un hueco de 30-40 minutos sin pensar demasiado. Pero cuando lo pusimos en marcha, nada que ver, nos salió una partida muy épica, con un montón de tensión, alianzas de unos para parar a otros, luego alianzas de otros para parar a uno, calculando la mejor forma de poder conseguir ventaja, las tecnologías, cómo optimizar los tipos de nave... en definitiva, una partida súper entretenida que nos gustó mucho a todos los que jugamos.

Otro motivo más para ser de la opinión que si se tiene ocasión, mejor probar los juegos al menos una vez (incluso a veces mejor más de una), porque sobre el papel no siempre son como parecen (para lo bueno y para lo malo).

Gracias, voy a echarle un ojo también a ver.

Cita de: Pedrote en 20 de Octubre de 2017, 10:59:28

Cita de: Scherzo en 20 de Octubre de 2017, 10:49:49
Ok, no me suena tener esos cuadernillos, por lo que entonces casi seguro que serían los importados que comentabas.

Como eran fotocopias, a lo mejor los de As de Picas las fotocopiaban a su vez para poner en juegos que trajeran por su cuenta.

A lo que voy: los juegos de Avalon Hill, de forma general, no costaban menos de 3.000 pesetas como comentas. A mí también me trajeron un Vietnam 1965-75, de Victory Games de USA por menos de 3.000 pesetas, pero eran habas contadas. De hecho, los cambios del dolar llegaban a hacer que un juego pudiese subir de forma importante de un mes a otro, aun estando en stock de la tienda.

Igual mi percepción es ésa debido a que fueran los juegos que me compraba, pero sí que recuerdo que casi todos los juegos de mesa que me compré por aquella época rondaban ese precio (al igual que los de Games Workshop también comentados). La duda puede ser si los juegos que me compraba los compraba porque rondaban esos precios (y por tanto es normal que todos los que pillaba tuvieran un precio similar) o si es que era un precio habitual y por eso los compraba a esos precios. Mi memoria ya no llega a tanto. Pero sí que puedo aportar un factor más para asegurar que los compraba a esos precios, y era que por aquel entonces el dinero me lo daba mi madre y más de esos precios no me lo habría dado, y el factor madre en ese entonces era un factor fiable y estricto, jeje.

Los juegos de rol los recuerdo también entre 2.500 y 3.000 pesetas, y los módulos de El Señor de los Anillos entre las 1.500 y 1.800 pesetas (un poco más caros los de tapa dura).

Cita de: Pedrote en 20 de Octubre de 2017, 10:47:27

Cita de: Scherzo en 20 de Octubre de 2017, 10:17:37

Cita de: Pedrote en 19 de Octubre de 2017, 19:51:23
Los juegos de Avalon Hill vendidos por Joc Internacional en los finales de los 80 y principios de los 90 costaban entre 4.500 y 10.000 pesetas (o más de 20.000 el The Longest Day) en tiendas españolas. Para pagar menos de eso, tenía que ser traído directamente de USA, lo que no era frecuente.

Si no me falla la memoria, yo los compraba en una tienda que se llamaba As de Picas, en la zona del metro Colombia, y también alguno lo compré en Alfil, que estaba en la calle Fundadores. Algunos otros juegos que pillé por esos años, tirando de nuevo de memoria, a esos precios: Titan, Wizard's Quest, Magic Realm (ya mencionado), The Lonely Mountain (TSR)... Lo que ya no sé es si eran los de JOC o importados (¿había alguna diferencia en las cajas?). En los que tengo no aparece por ningún lado el logo de JOC, por lo que entiendo que serán los importados.

La diferencia era un cuadernillo de reglas en español fotocopiado, que metían en el plástico retráctil.

Ok, no me suena tener esos cuadernillos, por lo que entonces casi seguro que serían los importados que comentabas.

Cita de: Pedrote en 19 de Octubre de 2017, 19:51:23
Los juegos de Avalon Hill vendidos por Joc Internacional en los finales de los 80 y principios de los 90 costaban entre 4.500 y 10.000 pesetas (o más de 20.000 el The Longest Day) en tiendas españolas. Para pagar menos de eso, tenía que ser traído directamente de USA, lo que no era frecuente.

Si no me falla la memoria, yo los compraba en una tienda que se llamaba As de Picas, en la zona del metro Colombia, y también alguno lo compré en Alfil, que estaba en la calle Fundadores. Algunos otros juegos que pillé por esos años, tirando de nuevo de memoria, a esos precios: Titan, Wizard's Quest, Magic Realm (ya mencionado), The Lonely Mountain (TSR)... Lo que ya no sé es si eran los de JOC o importados (¿había alguna diferencia en las cajas?). En los que tengo no aparece por ningún lado el logo de JOC, por lo que entiendo que serán los importados.

Gracias, voy a echarles un ojo por Google, a ver qué tal.

Cita de: Calvo en 19 de Octubre de 2017, 21:52:01
Es visión, la mía, posiblemente rancia y antigua: las cosas se compran para usarlas, no por el mero hecho de "poseerlas". Algo que usas y a lo que le sacas utilidad "no es caro". Un gasto en algo que no usas es tirar el dinero.

Bueno, eso dependerá del objetivo de cada uno cuando compra algo. Yo compro juegos tanto para jugarlos como para tenerlos. Y para mí el hecho de tenerlos ya es "usarlos", porque además de jugador, soy coleccionista. Y no veo que tenga que estar jugando a todos los juegos que tengo todos los días para sentir que no he tirado el dinero.

A veces me gusta simplemente estar un rato viendo mi colección, abrir un juego, ojear las reglas, ver los componentes, hacerme una idea de cómo es el juego, etc. Y sé que no lo voy a jugar posiblemente nunca, porque no dispongo del tiempo que requiere el juego o porque a lo mejor no tengo con quién jugarlo, o por el motivo que sea. Pero disfruto teniéndolo, como el que disfruta teniendo un cuadro, o coleccionando sellos o monedas. Y sé (o al menos lo espero) que cuando me muera, mi colección llegará a otras manos e igual ese juego que yo no jugué lo juegue otra persona, o si no, que con el tiempo se pueda haber convertido en un bien apreciado por otras personas coleccionistas, como se aprecian otros objetos de otros ámbitos.

Entiendo que haya gente que no concibe el tener algo si no lo "usa" en el sentido estricto de utilizar (de hecho conozco a alguna persona que cuando se acaba un libro, un cómic o ve una peli, lo regala o lo tira a la basura -literalmente- porque no concibe guardar algo que ya ha usado), pero también entiendo que eso va más ligado al fin para el que cada uno ha adquirido el producto y el valor que le da como objeto en sí mismo, y mientras ese fin se alcanza, creo que no se ha tirado el dinero.

Comprendo tu ejemplo de que con 5 juegos bien jugados también se puede disfrutar, de hecho estoy de acuerdo con él. Incluso te diría que también se puede disfrutar no teniendo ninguno y saliendo a la calle a jugar a las canicas, a dar un paseo o a ver atardecer. Lógicamente ninguna de esas cosas son cosas imprescindibles, y no creo que nadie aquí las considere como tales, pero eso no quita que los precios nos puedan parecer elevados para cierto tipo de juegos de mesa.

Sé que es tu visión y no pretendo cuestionarla, lógicamente estamos hablando de cosas que con opiniones de cada uno y como tales hay que tomarlas, sólo pretendo hacer ver que también puede tener sentido el comprar algo que no se va a "usar" (utilizar).

Estoy de acuerdo con el comentario. Personalmente, un juego que se vaya a los 80-100 euros prácticamente lo dejo fuera de mi rango de posibles compras. No dudo que me estaré perdiendo auténticas joyas, pero también las hay por debajo de ese precio y prefiero centrarme en ellas.

También es cierto que a mí las figuritas no me aportan nada a un juego y cada vez más se están convirtiendo en un punto negativo antes que uno positivo. Prefiero un juego con marcadores de cartón y pagar por él 20-30 euros menos antes que con figuritas.

En cualquier caso, lo he puesto como mero ejemplo, quita Kemet y pon cualquier otro juego que encaje. Sólo pretendía ilustrar que el que se sugieran juegos descatalogados no tiene por qué ser un sinsentido, ya que muchos a veces se pueden conseguir con facilidad de segunda mano (y más si alguno de ellos puede que vaya a ser reeditado -por si así queda mejor-).

Cita de: Shiro_himura en 19 de Octubre de 2017, 16:01:34

Cita de: Scherzo en 19 de Octubre de 2017, 15:44:45
Siento no poderte ayudar, no sé si es oficial o no, lo he puesto como ejemplo por lo que se ha comentado aquí en alguno de los comentarios anteriores.

Nadie ha dicho nada de eso y tu lo has afirmado 

Aquí está dicho:

Cita de: onizuka26 en 18 de Octubre de 2017, 10:48:37

Cita de: blackwar en 18 de Octubre de 2017, 10:30:47
Habláis muchos del kemet, pero creo que está descatalogado desde hace un tiempo... O por lo menos no lo he conseguido encontrar

lo reeditaban al final del año, leí por ahí

Cita de: Zanbar Bone en 19 de Octubre de 2017, 14:54:20

Cita de: Scherzo en 19 de Octubre de 2017, 09:22:07

Cita de: Gavork en 18 de Octubre de 2017, 18:11:33
Te lo pondre mucho mas facil, ya que hay gente que recomienda juegos descatalogadas sin sentido.

Hombre, sin sentido no creo que sea... que un juego esté descatalogado no significa que no se pueda conseguir, hay juegos descatalogados que ves por segunda mano con bastante frecuencia, y si encima alguno de ellos va a ser reeditado en breve (como el Kemet), pues creo que está bien contemplarlo como opción si a la persona que hace la consulta le encaja en lo que busca.

Lo de que Kemet va a ser reeditado es oficial? Podéis adjuntar la noticia?

Siento no poderte ayudar, no sé si es oficial o no, lo he puesto como ejemplo por lo que se ha comentado aquí en alguno de los comentarios anteriores.

Cita de: Cẻsar en 19 de Octubre de 2017, 15:07:17

Cita de: Scherzo en 19 de Octubre de 2017, 13:27:48
Yo el Magic Realm lo compré hacia 1990, y me costó menos de 3000 pesetas (lo dejo en 18 dólares), según los cálculos de la calculadora de inflación que me aparece en Google como primer resultado (https://westegg.com/inflation/infl.cgi):

"What cost $18 in 1990 would cost $33.53 in 2016."

Es más o menos el doble, que sería algo razonable (y que más o menos es lo mismo que se ha incrementado el mercado de los libros siguiendo con el ejemplo). El Space Hulk o el Advanced Heroquest me costaron por el estilo (unas 3500 pesetas cada uno si no me falla la memoria, unos 21 euros equivalentes). Juegos de ese estilo hoy en día, con unos componentes similares no los encuentras por menos de 80 euros (y tirando por lo bajo).

Solo como entretenimiento y para matar el rato, he repetido el cálculo pero usando datos de la inflación en España (sacados del INE). Entre 1980 y el día de hoy, la inflación es de casi el 450%.

El equivalente a un â,¬ del 1980 serían 5,5 â,¬ hoy día.

3000 pesetas de entonces serían hoy 16.500 pts.

A 166.386 pesetas / â,¬, resulta que las 3000 pts que te costó ese Magic Realm serían hoy día 99â,¬.

Si no es un dato lioso de obtener, ¿podrías calcularlo respecto a 1990 que es más o menos cuando lo compré? (no sé si en esos 10 años de diferencia variará mucho el cálculo, pero por tener un dato lo más cercano posible).

Gracias.

Cita de: Delan en 19 de Octubre de 2017, 13:07:53
Cogiendo el magic realm. 15 dolares en 1980 segun google equivalen a casi 50 dolares hoy dia. En amazon.com esta el mage knight por 60. Y en cuanto a calidad de produccion no me puedes comparar ambos.

Yo el Magic Realm lo compré hacia 1990, y me costó menos de 3000 pesetas (lo dejo en 18 dólares), según los cálculos de la calculadora de inflación que me aparece en Google como primer resultado (https://westegg.com/inflation/infl.cgi):

"What cost $18 in 1990 would cost $33.53 in 2016."

Es más o menos el doble, que sería algo razonable (y que más o menos es lo mismo que se ha incrementado el mercado de los libros siguiendo con el ejemplo). El Space Hulk o el Advanced Heroquest me costaron por el estilo (unas 3500 pesetas cada uno si no me falla la memoria, unos 21 euros equivalentes). Juegos de ese estilo hoy en día, con unos componentes similares no los encuentras por menos de 80 euros (y tirando por lo bajo).

Cita de: Delan en 19 de Octubre de 2017, 12:33:41

Cita de: Scherzo en 19 de Octubre de 2017, 12:26:53
Por curiosidad he buscado algún catálogo de precios de la época de Avalon Hill y he encontrado éste:

http://4.bp.blogspot.com/_4C1ZwEub0Po/TTxW9msxaBI/AAAAAAAACyw/oNaaZd5aMd4/s1600/avalon_hill_parts_list.jpg

La mayoría está en los 13-15 dólares.

Y en cuanto a los del tipo Games Workshop, un juego tipo Space Hulk o Advenced Heroquest hoy en día no creo que baje de los 70-80 euros (que son más de 10.000 pesetas), y seguro que me quedo corto, porque muchos juegos en cuanto llevan figuritas se van a los 100 euros con facilidad.

Pero a ver, no me hagais el cuento de la vieja. 80 euros de hoy dia no son 10 mil pesetas de hace 20 años. No me lo pongais al mismo.nivel. [emoji23]

No, claro que no lo son, pero estamos hablando de que juegos que antes valían el equivalente a 15-18 euros, ahora valen fácilmente unos 100 euros en tienda (y algunos juegos estamos viendo últimamente que se empiezan a ir a más de 100 euros), eso hace que se haya incrementado su precio unas 6 veces. Los libros por ejemplo valen poco más del doble hoy en día con respecto a aquella misma época, hoy en día hay mucho libro de bolsillo por unos 9-12 euros, y por aquella época un libro de bolsillo estándar te costaba el equivalente a unos 5-6 euros. Los juegos de mesa han incrementado mucho más sus precios que los libros por ejemplo.

Si cambias tienes un 66'6% de probabilidades de acertar, mientras que si no cambias sólo tienes un 33'3% de acertar. Creo que se ve fácil con un ejemplo:

Caja 1: premio
Caja 2
Caja 3

* Si NO cambias tu elección:

Si no cambiamos nuestra elección, sólo podemos llevarnos el premio si acertamos de primeras, es decir, 1 opción entre 3 (33,3% de éxito). Sólo ganamos si elegimos la caja 1 en este ejemplo.

* Si SÍ cambias tu elección:

Si decidimos cambiar nuestra elección significa que -puesto que el presentador nos va a abrir la otra caja vacía que haya-, siempre vamos a elegir la que quede, lo que hace que en este caso haya tres posibilidades:

Si elegimos la caja 1, el presentador nos abrirá la caja 2 o la caja 3 (da igual), por lo que si cambiamos y elegimos la otra: FRACASO
Si elegimos la caja 2, el presentador nos abrirá la caja 3, por lo que si cambiamos elegimos la 1: ÉXITO
Si elegimos la caja 3, el presentador nos abrirá la caja 2, por lo que si cambiamos elegimos la 1: ÉXITO

Por tanto, en el caso de cambiar, si decidimos cambiar siempre, tanto si escogemos de primeras la caja 2 como si escogemos la caja 3, conseguimos éxito, y sólo fallamos si de primeras cogemos la caja 1. Es decir, elegir de primeras tanto la caja 2 como la 3 nos garantizan éxito al cambiar, lo que significa 2 opciones entre 3 de éxito (66,6%), por tanto, si siempre elegimos cambiar, tenemos el doble de probabilidades de acertar (en el caso de 3 cajas) que si no cambiamos.