Cita de: Randast (Pedro Soto) en 13 de Julio de 2008, 18:18:30
No me puedo creer, señores moderador y admisnistrador, excelsos y bienhallados acv y WasQ, respectivamente, que ustedes olviden con semejante desfachatez, confío más propia de un despiste que de una omisión malintencionada, la colección del señor de las tierras del Sur, Carmelo, alias Netello. Colección que seguro debe estar en el casi millar de ejemplares.

Y que además, debemos reconocer eso, posee el obsceno récord de ser la que más ha crecido en menor tiempo, pues todos recordamos sus escapadas a mercadillos los domingos o sus compras compulsivas de lotes completos a otros más humildes, en términos de cantidad de espacio almacenable y capacidad adquisitiva, usuarios.

Por cierto, que tras mi última venta y a falta de actualizar debidamente, debo superar los 160 juegos, calculo en cajas de todos los tamaños y colores.

Cierto Don Pedro, tiene toda la razón, pero como ultimamente este querido amigo Netello no nos deleita con su magna presencia, y últimamente tampoco estamos tan pendientes de estas cosas, pues no habiamos olvidado.
Alguna de las fotos de su colección.




Un saludo
ACV 

PS: Como esta de sus proyectos Don Pedro ?. Yo estoy un poco "desanimado"......

Cita de: WasQ en 13 de Julio de 2008, 17:39:48
Ciertamente muy estimado señor moderador... de acuerdo con usted en lo expuesto, subrallo sus palabras y me saco el sombrero.

Excelso, bien amando, y nunca bien ponderado sr. Absolutamente de acuerdo con sus aseveraciones, pero.... quizas los problemas cotidianos (muchos), los avatares de la vida (demasiados) y las circunstancias del ser/estar/yo (todos), hacen que de vez en cuando, tenga de irse un poco la "olla" para no ir perdiendo COR de tanto en tanto.

Citar
Todo suyo
Bascu

pd: debemos buscar otra forma de dirigirnos, esto es muy cansado...

Cierto y tenemos de tomar unas cervezas y restablecer el Karma.... . Ultimamente TODO se vuelve muy  complicado....

Por cierto la colección de Oriol Comas esta en esta página. Estas fotos tienen 3 años, osea que habra aumentado...

http://jeuxsoc.free.fr/index2.php?principal=/dotclear/index.php?2005/05/08/9-lyon-figueres-barcelone

Para muestra un botón.

Saludos
ACV 

Cita de: WasQ en 13 de Julio de 2008, 17:16:54
233, esta semana que viene más

Y no me gusta tirar las cajas (lo cual me crea serios problemas de orden interno, sobretodo cuando solo me falta uno para tener toda la "cole" de los Epic Size de FFG)

Creo que estamos empatados. bien amando y nunca bien ponderado sr administrador . Según mi lista en BGG, 223, pero debo tener como menos una decena que no salen en el listado.

Y estoy absolutamente de acuerdo contigo, tirar una caja es como tirar las tapas de un libro o la caja de un DVD para que ocupe menos...un sacrilegio.
Su caja y sus componentes tambien forman parte del juego, si no con hacer fotocopias, una cartas de chino y poner piedriecitas de colores se podrian hacer muchos juegos y no haria falta comprarlos.

Esta pregunta es recurrente en el foro, ya ha salido varias veces, y mucha gente en su firma tiene un link a su colección en BGG.
Una manera de ver las colecciones en BGG, es clicar en la bandera de tu perfil, y saldran todos los españoles registrados, luego solo tienen que entrar en el perfil de cada uno y alli sale su colección.

Creo que la mayor colección de este pais la debe tener Oriol Comas (unos 3000), seguido probablemente de WKR, luego debe estar Gurney, y a cierta distancia unos 20/30 con una lista de 150 a 300 juegos.

Un saludo
ACV 

Ya esta disponible el modulo en pruebas para descargar. Si alguien quiere probarlo y hacer comentarios...

http://www.gamesandco.es/Vassal/Espana1936.mod.

Los comentarios mejor en BGG al diseñador del modulo

Un saludo
ACV 

Hola, un buen amigo y playtester del juego, Alfonso, ha creado un modulo para Vasal de la edición en castellano de ESPAÑA 1936.
Si hay algun voluntario para probarlo os podeis dirigir a la página de BGG donde esta pidiendo voluntarios.
http://www.boardgamegeek.com/thread/325101

Espero que os guste.
Un saludo
ACV  

Ya estan disponibles las reglas en la página de Devir.
http://www.devir.es/producto/tablero/castellers/index.htm
En breve las subire a BGG.
Saludos
ACV 

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 17 de Junio de 2008, 19:19:20
¿De veras crees que un Puerto Rico en un bazar de todo a 100 se vendería?  (porque supongo que como bazar te refieres a eso)

¿O crees que por venderse en un bazar de todo a 100 iba a ser más barato?¿O iba a llegar a más gente?

Creo que la visión de la realidad de la venta de juegos la tenemos un poco trastocada por aquí. 

Alfred me da la impresión que tienes toda la razon  .
El diseñador diseña
El fabricante fabrica
La editorial vende
El distribuidor compra al editor y vende a las tiendas
Las tiendas venden al consumidor final

El distirbuidor y las tiendas NO compran todo el producto que se les oferta.
Estos señores quieren comprar barato y vender caro, con la mayor seguridad basado en SU experiencia y en la PUBLICIDAD.
Por cada centimetro cuadrado de un lineal hay que luchar y se mira la rentabilidad.
Hay centros comerciales que COBRAN por tener metros de lineal o gondolas de producto.
Si por estos señores fuera, eliminarian de la cadena al fabricante y el editor  (pero no pueden  ) aunque con las marcas blancas y las importaciones chinas lo estan consiguiendo, eso es PAN para hoy (y encima para ellos) y HAMBRE para mañana
Los juegos no estan presentes en más canales de distribución porque no existen o no salen rentables a los tres primeros de la cadena  .
Que prefieres vender 100.000 utilizarios ganando 1 â,¬ o vender 1000 ferraris ganando 1000â,¬ ?

Un saludo
ACV 

PS: La telefonia movil no se demandaba hace 20 años, porque un aparato no tenia cobertura y valia más de un millon de las antiguas pesetas.
La telefonia movil es un negocio perfecto, es una necesidad creada innecesario para el público y sin costes para las empresas. Es el negocio del siglo.
PS2: El 80% de la distribución de grandes superficies españolas esta en manos francesas.

Cita de: csibadajoz (Lopez de la Osa) en 17 de Junio de 2008, 09:11:01
Insisto.

Hablais de 'productos nuevos' para abrir mercados (o eso es parte de lo que he entendido). A un público que no tiene ni idea de estos productos, cualquier producto es nuevo. Lo que me lleva a buscar ese nuevo público, que se encuentra en otros canales. Una campaña de publicidad es inviable (TV, prensa, etc...), pero si es viable (creo) un producto barato (a costa de la calidad) en otras vias de comercialización.

Quizá un motivo de no hacerlo (supongo que habrá más) sea el tema del 'pedigrí' de las empresas. Una empresa de la entidad de Devir o cualquier otra no se atreva a hacerlo por miedo a que sus clientes actuales lo critiquen (perdida de calidad, van a dejar en la estacada a sus habituales, etc...), pero creo que todos sabemos como solventar esto: una nueva línea de producción, incluso bajo otro NIF y otro nombre y tal...

Por supuesto, todo esto es 'hipotético'; si hubiera cifras sobre SdlA-Devir-BazarChino, serviría como entrada de datos de un experimento comercial además de como un saldo; si no hay cifras al respecto, se queda en un saldo y adios.

Quizá no todos los juegos (bueno, quizá no, seguro que no) todos los juegos se adapten a este nuevo canal, pero estoy seguro de que se pueden buscar los adecuados... ¿tantrix? ¿abstractos? ¿tematicos bombazo?

Gracias por escuchar.

CSI, el hilo estaba centrado principalmente en el tema "güargeims". Los eurogames llevan otra guerra y el mercado es diferente, de echo esta creciendo, si no fuera asi no exitirian ni las compañias ni las novedades actuales, aunque todavia es muy pequeño.

Es curioso porque la mayoria de iniativas que hay son para producir wargames y pocos eurogames (o esa es la percepción que tengo dentro de la BSK).

Iniciativas en los ultimos tiempos de producto nacional

Homoludicus - Cafe Race, Tobystein
WSS - A las barricadas (y secuelas)
Rotura - 1936 GC
Los wargames de lso sevillanos...
y alguno me olvidare pero poco más.

En cuanto a editar producto nacional a baja calidad, no creo que resultara porque para eso existe Falomir  . nuevas versiones de...
Los explotadores de Castan
Perpiñan (por carcassone)
Marea de Hierro
Starcrash
Horror Arcano
El tren de las aventuras
Crimenes en el convento

Igual es una idea poco explotada  , pero no creo que tuvieran publico objetivo, y resucitar NAC, seria bonito, pero poco practico, porque no es un problema de precio y calidades, es un problema de demanda de mercado.

Saludos
ACV 

Cita de: borat en 16 de Junio de 2008, 22:31:53
Bueno, pero es que eso tampoco me parece nada nuevo. Si tú sabes que un producto lo puedes vender a 3 en vez de a 2, pues intentas venderlo a 3. Ahora y en la Edad Media.

Vamos, que el precio de un producto no se ajusta a su coste real desde hace siglos.

Ahora bien, el problema que vas a tener es que si aparece un fabricante que ofrece un producto similar a mejor precio para intentar pillar cacho, entonces vas a tener que bajarte de la burra y vender más barato. Que, de hecho, es la tendencia que yo llevo viendo en los juegos de mesa en los últimos 4-5 años.

En cuanto a lo de El Señor de los Anillos, más fácil aún me lo pones. Si realmente lo que se trata es de un saldo de los de toda la vida no sé qué tiene de asombroso el asunto.

Simplemente es un juego al que Devir ya no le iba a sacar ningún partido y antes de tirar las copias a la basura decidió rentabilizar mínimamente la inversión en la fabricación de esas copias y venderlas a precio de coste o incluso más barato con tal de recuperar algo de pasta.

De acuero Borat, pero no olvidemos que el precio de un producto es el coste (fisico, intangibles, estructura,eetc) + el Beneficio. Aqui estamos hablando que el precio de venta no cubre el coste y no da beneficio para el que crea el producto.

Y lo del SdA es un saldo por obsolescencia, no tiene más, se ha liquidado, antes de tirarlo.

Un saludo
ACV 

Veo que el nivel de las respuestas y razonamientos sobre el tema ha subido desde ayer. Gracias a Lev por poner ese toque de "marxismo de clase", y a Moonspell por esa visión económica del asunto, tengo de decirle que el libro de Harford es muy interesante, aunque demasiado "keynesiano" para mi gusto, y que el capitulo sobre China si que me parece magistral  .

Yo dudo realmente que las compañias de juegos, aparte de MB, Kosmos y probablemente GMT (ha cambiado mucho ultimamente para no tener una estrategia) tengan un departamento de marketing a nivel teórico, simplemente por una razón, es caro para el volumen de negocio. Muchas empresas editoras de juegos mueven menos volumen de negocio que una PYME de poligono industrial, el problema es la percepción que tiene el usuario con la imagen real.

Historicamente con respecto a conceptualizar el mercado, hay que ver la evolución del mismo, tanto en España como en el mundo, pero dejaremos España y dejaremos el mundo del eurogamen, y nos centraremos en el Wargame. Aqui podriamos empezar a hablar de analisis internos, externos DAFO y mandangas varias pero tampoco es cuestión  .

Antes que nada no cometamos el error de meter en el mismo saco los juegos de guerra-light (A&A, M44,etc) que estos si que son rentable para las "mayors", o los juegos de FFG que son puros "ameritrash", como en todo hay divisiones, y nos empeñamos aveces en mezclarlo todo. Estas empresas saben cual es su mercado y es mucho más amplio que el de los wargames, que es finito y como dice moonspell es imposible de ampliar de una manera tradicional

Ahora mismo el mercado del wargame de cartón y papel, es de superoferta, y hiperespecialización por parte de GMT, MMP, y le siguen detras todos los pequeños, el mercado americano desaparecio tras las consolas y AH. Los wargames eran muy baratos en los USA, pero al traerlos aqui com bien "de lujo" en los 80/90 su precio debido al dolar, las aduanas y los margenes altos (por el bajo nivel de ventas) hacia que un AH fuera la paga de una semana o un ahorro importante para un chaval. Existio NAC, un ejemplo casi único en europa (expceto IT), que creo un producto de infima calidad a precio muy barato que atrajo a mucho publico joven, pero que desaparecio por problemas ajenos al negocio. Curiosamente NAC era despreciada totalmente por todos aquellos que jugaban a AH, y ahora los jugadores de NAC se han sumado a este grupo de elite.

El tema es que actualmente haya mucha oferta a precios más bajos porque hay  mucho producto en el mercado, los productos se han de diferenciar por calidad, tema o precio.  Y el que consiga el mejor max-mix es el que se lleva el gato al agua, podemos comparar un wargame con un coche, nos llevariamos muchas sorpresas (el problema es que hay pocos conductores , porque la mayoria de la gente va en avión)

Los juegos siguen vendiendo por su tema, y por al opinion de los expertos y GMT se lo ha montado bastante bien con los P500, crea expectación y tiene los costes cubiertos antes de llegar a la calle. Cualquiera que quiera entrar ha de intentar dar más y mejor, pero al tener la posición dominante del mercado solo se puede mordisquear una cuota.

Pero volvamos a España, la cuota de mercado para un producto nacional, practicamente no existe, porque no se ha creado, y no se puede crear porque no hay posibilidad de promoción por diferentes factores (coste publicitario, pacifismo, complicación, otros productos,etc), entonces se ha de luchar con los "fanaticos", y estos especialistas juegan "en otra división" juegan en USA, despreciando el poco mercado nacional que lucha desde las barricadas (que por otra parte no necesitan las elites para nada).

Los costes son muy determinantes, cuando el volumen de ventas no permite (a precios marcados por otro producto del mercado USA), crear suficiente volumen de negocio como para justificar la inversión. La unica opción para que se fabricara producto en España y en Europa! (no existe esta industria) seria que se vendieran una media de 3000 unidades por año y por titulo para poder crear algún tipo de estructura, ahora mismo no existe, no por falta de talento, si no porque no da de comer.

Los wargames no estan de moda y no dan dinero, quizas el tema cambie, pero.... incluso cuando el $ vuelva ha estar a paridad â,¬ y los juegos USA valgan MUCHO más que ahora, un mercado nacional es inviable. incluso si un Hanibal valiera 90â,¬ y un España 1936 siguiera valiendo 36â,¬, ningún producto moveria la cuota del otro. Creo que es una batalla perdida, y que la única opción es seguir los pasos del rey GMT y utilizar sus armas.

Un saludo y perdon por "el rollo macabeo".
ACV 

PS: Gracias de nuevo Moonspell y Lev por dar un aire nuevo al post.

Cita de: borat en 16 de Junio de 2008, 10:04:00
Ya se ha explicado unos cuantos posts más arriba (y en otra media docena de hilos en el pasado).

Tan sólo tienes que leerte el hilo desde el principio.

Borat, no te esfuerces, el debe comprenderlo perfectamente, lo que esta mareando la perdiz, es diseñador y editor. Creo que puede justificar que 3 cartas se vendan a 2'20â,¬.
http://www.labsk.net/index.php?topic=17018.msg196013#msg196013
http://www.tiendaociojoven.com/Teto+card+game+sobres-Pr1598769.aspx

Saludos
ACV 

PS: Con este calculo de costes, un juego de 100 cartas deberia costas 75â,¬

Cita de: Hollyhock en 16 de Junio de 2008, 07:29:52
Una pregunta:

El diseñador de un wargame, ¿no cobra por royalties entre un 5% y un 10% (aproximadamente) del precio del wargame, como la mayoría de diseñadores de juegos?

Entonces, si un wargame cuesta 70 euros, eso significa que como mucho 7 van al diseño, desarrollo y playtesting. ¿Es que los diseñadores se llevan un porcentaje mayor con los wargames?

En caso contrario, ¿cómo justificáis los 63 euros que cuesta imprimir unos cartoncitos, meterlos en una caja y llevarlos hasta la tienda?

Creo que no has entendido nada.
Un saludo
ACV 

Cita de: txus en 13 de Junio de 2008, 23:18:34
pues yo Lev, no opino que sea interesante, aunque con otras palabras esto ya lo he leido.

Es un post repetido y muy recurrido.

( en mi mente pone claramente atchung, rollo macabeo).

saludos,

txus

Pues a mi me ha parecido muy interesante el punto de vista de Lev, y estimado Txus, hay mucha gente que desconoce estos aspectos sobre el mundo de los juegos y hay muchos nuevos usuarios. Es cierto queya se ha dicho, pero no te preocupes, ya he soltado "la pataleta" y me cayo.

Bona nit.
Saludos
ACV  - Antonio Catalán "el macabeo" 

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 13 de Junio de 2008, 19:10:19
epppp....no sólo en las "frikis"   

Tu eres un oasis en medio del desierto, o una isla en medio del oceano. siempre hay excepciones  .
Gracias por tener una "grandisima excepción" 

Saludos
ACV 

Cita de: brackder en 13 de Junio de 2008, 17:01:57
   Pues sí, ahí tienes razón. Me refería, como muy bien apunta Alfred, al hecho de que los wargames suelen ser más caros que otros juegos con mejores componentes simplemente por cuestiones de tirada.
   Y, ¿porqué la gente no juega a Wargames?    ¿Es un problema, entonces, de distribución? Porque hace años, comprabas un NAC en el kiosko de la esquina, casi. Pero es difícil encontrar verdaderos wargames incluso en las estanterías de las tiendas especializadas, salvo, supongo, en BCN y en Madrid. La mayoría de nosotros los compramos por internet, pero no se ven mucho "físicamente", que digamos. Y muy pocos en castellano, que ese es otro problema...
 

. Este es un autentico pez que se muerde la cola, y hemos hablado mucho de ello. Pensemos por un momento que quieres hacer un wargame en castellano.

Tienes una idea, te gastas mucho tiempo (no recompensado), y una pasta en diseñar, dibujar, preparar y probar un wargame "para todos los públicos". Siempre y cuando lo sepas hacer todo o tengas gente competente a tu lado que "te aguanten".
Luego has de tirar como mínimo 1000, y intentas dar la mejor calidad posible... vamos te empeñas, y si es una editorial pues inviertes un dinero que no volveras a ver hasta dentro de muuucho tiempo.

El juego solo se puede vender en las tiendas "frikis", los tenderos pequeños no existen, las jugueterias no quieren saber nada de juegos bélicos (y no los entienden), los centros comerciales grandes ECI, Alcampo te dicen que no ha juegos belicos y que no son juguetes y no quieren ni verlos (por mucho que lo intentes no te compraran, tienen más cosas para vender) , los distribuidores especializados te piden el 60% del precio de venta.... haces números y resulta que de tu flamante juego que no lo puedes poner a más de 35â,¬ (por que si no los expertos se quejan que es caro) restas lo que te ha costado fisicamente (si no te ha engañado algun fabricante por el camino), y  te van a quedar menos de 5â,¬ por unidad de beneficio si los vendes todos,(hay gente que piensa que te vas ha hacer de oro vendiendo este juego tan caro) pero claro para no perder dinero has de vender como mínimo la mitad del tiraje, además ya has empezado y quieres sacarlo, no hay vuelta atras

Luego esta el asunto que al estar solo en las tiendas "frikis" pues esta luchando con TODOS los juegos extranjeros (aparte de eurogames), más grandes, más bonitos, con más nombre y más cosas, que como encima son extranjeros molan más que el tuyo.
Tienes el handicp que al ser sencillo para todos los públicos, pues has de tener la suerte de hacer algo muy bueno, porque si no las primeras criticas en BGG y la BSK han de ser la PERA, porque los que no conozcan demasido el percal, se fian de los expertos y si se te echan encima, se compraran antes el CC, el TS, o el VL.

Pongamos que tengas suerte, y se cumplen muchos factores, has logrado vender toda la tirada, despues de un año (o más) de lucha.... y si quitas los gastos extra (hacienda, IVA,etc) y todas las promociones, ferias, viajes, regalos y cosas que has tenido que hacer, por todo ello, puede que hayas ganado 0, o incluso hayas perdido poco.

Has perdido meses de tu tiempo, mucho trabajo y invertido decenas de miles de â,¬ por capricho, cumplir un poco con tu ego, y quizas ganarte enemigos con las criticas negativas hacia tu juego.... siempre oiras....
Podria tener mejor calidad, podria ser más barato, podria ser más complicado/completo/sencillo, podrias haberlo en definitiva mejor.......

Esto con un juego, multiplicalo en dinero, riesgo, tiempo, y sueldos si quieres hacer una editorial o algo serio.....has de ser millonario, gilipollas, o un inconsciente (o las tres cosas a la vez) para intentarlo como editorial

Esto es retable.... ? Entiendes porque no hay más editoriales de wargames, y nadie es este pais se atreve ha hacer nada parecido. ESPAÑA 1936 es una ataque de "romanticismo agudo" imaginate sacar unos NAC ahora a la calle, "muerte segura".

Un saludo
ACV 

PS: Si alguien tiene argumentos "serios" para rebatir el post estare esperando....