Jaja pero es que tú equiparas decir "el juego que te gusta es una mierda" a "no comparto tus gustos" y yo no. Al final se reduce todo a eso 

Obviamente no. Pero tal y como está formulada la pregunta...estás equiparando familiares muertos con ideas religiosas? Habrá quien diga que no se pueden comparar. Ahí está la sensibilidad de cada uno.

Ahora hablando de juegos no hace mucho en este mismo foro hubo lío porque alguien dijo que un juego de autor español era una mierda y que sólo se entendía que a alguien dijera que gustaba por amiguismos. Hubo gente que se molestó por aquello y yo comprendí que lo hicieran.

Perfecto, pero tú, que estas en contra de que te digan cómo debes escribir, dices a la gente cómo debe sentirse según el tema del que se esté hablando.

Y cómo sé yo que a ti te molestan especialmente las alusiones a la guerra civil? Por qué no puedo expresar libremente mi opinión como me plazca. Al fin y al cabo ¿no será que tienes la piel muy fina?

Obviamente los juegos son una gilipollez y la guerra civil no, pero...¿quién decide lo que es importante para cada cual? Lo mismo yo estoy hablando de comerme un bocadillo de jamón junto a un árabe y este sentirse molesto. ¿He obrado mal? Por supuesto que no ¿sería una muestra de educación andarme con más cuidado la próxima vez? Pues sí, aunque piense que el árabe se la coge con papel de fumar.

Por mucho que repitas una mentira no deja de ser una mentira. En todo caso sería me siento menospreciado porque una persona desprecia mis gustos.

Hablamos de juegos pero ¿qué pasa si hablamos de ideales morales? También da igual verdad?

A mi, personalmente, me importa bien poco lo que opine la gente que no conozco y que ni me va ni me viene y menos aún si es gente con un bagaje importan de exabruptos foriles pero, y ahí está la diferencia, sí puedo entender que a otro le moleste.

Si no podéis entender, no ya dónde está el problema, si no que alguien pueda tener un problema con eso no hay mucho que hacer excepto aguantarnos cuando escribáis algo que nos moleste.

Cita de: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 13:53:33

Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 13:46:34 Yo puedo entrar en un foro de opinión sobre política y decir: La democracia es una gilipollez. El emisor, el canal y el mensaje funcionan a la perfección, no insulto a nadie y expreso solo mi opinión luego está totalmente injustificado que a nadie pueda molestarle.

Luego está la opción de explicarle argumentadamente y con calma al "hamijo" por qué la democracia no es ninguna gilipollez. Habrá sido más elegante que decir "el gilipollas eres tú" pero el resultado vendrá a ser el mismo.

Exacto, pero eso ya depende del temple de cada uno.

Al final es un silogismo:

Premisa uno - Pepito: Me gusta el Brass
Premisa dos - Fulanito: El Brass es una mierda.
Conclusión - Fulanito dice que a Pepito le gusta una mierda.

Cita de: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:25:45

Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 12:17:49
Lo que vengo a decir, y me suena que tú te dedicas precisamente a esto del lenguaje, es que la comunicación se compone de emisor, mensaje y receptor principalmente y todos los elementos son igual de importantes, no sólo el emisor y el mensaje.

Te olvidas del canal, pero es normal, es algo que hace mucho la gente y es la causa de muchos enfados, malos rollos y acusaciones infundadas. El canal en este caso es un foro de opinión de juegos de mesa. Entonces, ¿quién está cometiendo un error?

a) El que en un foro de opinión de juegos de mesa expresa una opinión sobre un juego de mesa.

b) El que visita un foro de opinión de juegos de mesa y se ofende al leer que la gente opina de manera distinta a él.

Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos

No me olvido del canal. Simplemente no quería liar más el tema.

Nadie se ofende porque opinen distinto a él (o al menos no deberían). Lo que ofende es la forma de expresar esa opinión.

Yo puedo entrar en un foro de opinión sobre política y decir: La democracia es una gilipollez. El emisor, el canal y el mensaje funcionan a la perfección, no insulto a nadie y expreso solo mi opinión luego está totalmente injustificado que a nadie pueda molestarle.

Cita de: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:03:40

Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 11:29:31
Pero respondiendo directamente a tu pregunta: Probablemente tú, dado que no demuestras especial sensibilidad hacia lo que piensan los demás.

Esto, raik, es algo que sí podría considerarse insulto, ya que me estás llamando insensible por expresar una opinión.

No te lo digo porque me sienta ofendido por ello (en absoluto, asumo que en una discusión a veces a alguien se le puede ir un poco la mano y no creo que opines en realidad lo que escribes), sino para que veas cómo se pueden ir las cosas de madre si leemos todos con las gafas de ofenderse.

Imagínate que decido interpretar esa alusión como insulto y me enzarzo contigo, tienen que intervenir moderadores en la discusión, se enmierda aún más la cosa porque, como se trata de un hilo en el que parte del equipo moderacional ha participado como usuario, siempre habrá quien dude de la imparcialidad de la decisión que se tome, sea cual sea, y ya tenemos un dramón en tres actos.

¿No sería mejor, simplemente, asumir que estamos hablando entre personas civilizadas que no tienen un especial ánimo en ofender a los demás y tomarnos una opinión como eso, una opinión?

Según tu baremo habitual jamás podría ser considerado un insulto y como bien te ha indicado Quasar si tú estableces un nivel en la conversación que yo considero agresivo probablemente mi respuesta sea igual de agresiva e incluso, como el ser humano es así, sea un poquito más agresivo que tú y luego responderás tú y así hasta el infinito.

En cualquier caso, si me dices que te ha sentado mal, yo rectifico, te pido disculpas y reformulo la frase para que sea menos ofensiva:

CitarProbablemente ganes tú dado que estás dejando claro que quieres expresarte con total libertad.

Lo que vengo a decir, y me suena que tú te dedicas precisamente a esto del lenguaje, es que la comunicación se compone de emisor, mensaje y receptor principalmente y todos los elementos son igual de importantes, no sólo el emisor y el mensaje.

Cita de: Betote en 27 de Marzo de 2014, 11:22:00
Es que a mí me ofende que me pretendan decir qué debo decir o qué no cuando no estoy faltando al respeto a nadie, y me ofende que se me tache de maleducado por expresar mis gustos personales en un foro público. ¿Quién gana ahí?

Nadie te dice lo que debes decir ni que no puedas expresar tus gustos personales. Sólo se te sugiere hacerlo de manera que pueda levantar menos suspicacias.

Pero respondiendo directamente a tu pregunta: Probablemente tú, dado que no demuestras especial sensibilidad hacia lo que piensan los demás.

Cita de: Betote en 27 de Marzo de 2014, 10:52:21

Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 10:36:55
Si tú no te das cuenta de que lo que escribes puede molestarle entonces careces de empatía. En cambio si te das cuenta de que puede molestarle pero te da igual entonces careces de educación.

En mi opinión, quien carece de educación es quien se ofende con tanta facilidad y pretende hacer que el resto del mundo se adecúe a su fina piel.

¿Voy a evitar hacer chistes sobre bebés muertos en presencia de Tom Vasel? Por supuesto.
¿Voy a obviar hablar de política si hay gente de distintas afiliaciones? Está claro.
¿Voy a callar que entre jugar a Troyes o aplastarme un dedo a martillazos tenga que pensarme qué preferiría? Ni de coña.

Y si conociera en persona a alguien que se considerase ofendido por esta última afirmación y dicha persona me importase, lo que haría sería aconsejarle que se relajara en ese aspecto (quizá incluso que busque ayuda profesional).

Como tú bien dices es tu opinión. El problema es que lo de ofenderse con facilidad es algo totalmente subjetivo.

Pero es que además vuelves a lo de valorar si tiene motivos para ofenderse o no. Repito, que a efectos prácticos eso da igual. El hecho impepinable es que le molesta y tú tienes dos opciones sabiendo que es así:

-Empatizar con él e intentar decir lo mismo sin despreciar.
-Que te la sude que le moleste y seguir con tu rollo, total, consideras que tiene la piel muy fina.

Probablemente si haces lo segundo no dejas de tener razón pero, personalmente, valoro mucho más a los que son capaces de hacer lo primero.

Un ejemplo práctico es la sensibilidad que se ha demostrado en este foro varias veces respecto al machismo. Personalmente considero que se exagera y así lo he expresado, sin embargo, ya que sé que a varios usuarios les molesta (usuarios totalmente desconocidos para mi dicho sea de paso) siempre intento no hacer referencias al tema y no participar en hilos donde se haga.

Eso no es empatía, es directamente insultar o no. La empatía consiste en intentar entender como se sienten los demás. Que a tí no te moleste algo no implica que otro sí. Da igual que tenga razón o no en sentirse ofendido, eso es algo totalmente subjetivo. Lo importante es que le molesta.

Si tú no te das cuenta de que lo que escribes puede molestarle entonces careces de empatía. En cambio si te das cuenta de que puede molestarle pero te da igual entonces careces de educación.

Cita de: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 09:59:28

Cita de: raik en 27 de Marzo de 2014, 09:56:28 ¿No te molesta?

No.

Me parece perfecto, eres un tipo duro. Lamentablemente no todo el mundo es tan duro como tú y la empatía es un virtud muy importante.

La misma respuesta vale para Betote.

A ti te encantan las amapolas, estarías todo el día revolcándote en amapolas.
Yo digo: Las amapolas huelen a mierda, no hay quien las trague. Muerte a las amapolas.
¿No te molesta?

A veces se confunde sinceridad con falta de educación.

Me comentaron que se iba a retrasar un poquito porque iban a rediseñarlo bastante. Tenían intención de dejar el frontal de las cartas igual pero revisar la trasera, la caja, el manual...

(hablo del Pax claro)

Por lo que yo sé del RC hay varias editoriales interesadas por lo que salir en español sale fijo. La duda es cuándo.

El suburbia me parece una gran sugerencia.