Cita de: Robert Blake en 14 de Diciembre de 2016, 22:54:50
No creo que sea una cuestión de azar. Lo que me preocupa a mí es que juegue solo, y tú solo te dediques a lanzar dados y a abrir puertas "para ver qué pasa" (como es el caso del Mil y una noches o el.Robinson Crusoe). Eso no pasaba en la segunda edición, en parte porque sí veias el tablero y podías ir siguiendo un poco la historia, y porque jugabas contra un rival inteligente y no contra unos eventos aleatorios.

Exacto (aunque creo que quieres decir "primera" cuando dices "segunda"). El simple hecho de que un "guardian" deba jugar con un objetivo, remarco, objetivo (que está condicionado y que no se va a "hacer solo") y pueda activar eventos (cartas de mito) y gestionar el movimiento de los monstrous genera no solo muchas más situaciones originales, sino la incertidumbre de no saber exactamente por qué está haciendo lo que hace.

Cita de: ruloma en 14 de Diciembre de 2016, 20:51:35
A mi ya no me pillan de autónomo en España. Nunca más. Emigré hace 3 años y monté una empresa en Chile. Tardé en hacerlo 15minutos, sin papeleo ni nada, solo visitando un a página oficial que se llama tuempresaenundia.cl . Pago impuestos, y son moderados, pero no tan altos como en España.

Teniendo la posibilidad de abrir empresas en otros países, bye bye Montoro

¿Cómo está por allí el tema de la logopedia/fonoaudiología (que creo que es como lo llaman ellos)?

Esta noche me lo fumo, a ver qué dicen los amigos de la bilis (valga la palabra).

Siguiendo con el tema principal, el juego en el ámbito educativo, se pueden a su vez diferencias al menos dos formas de relacionarlos: 1) el juego como una herramienta con la que enseñar 2) el juego como una actividad curricular.

Por ejemplo, Ricardo es un excelente experto, como hemos visto muchas veces en el canal de AP, en encontrar utilidades educativas a los juegos infantiles, y relacionarlos con competencias curriculares que se deben desarrollar en infantil y primaria, y estoy convencido que podría darle utilidad a muchos otros para generar con ellos un contexto en el que enseñar contenidos de corte más "academicista".

Cita de: elqueaprende en 13 de Diciembre de 2016, 11:52:23
Uuuuuuuuy!!!

Debate Calvo, debate. Soy defensor de las habilidades terapéuticas del juego de mesa (mi campo es el aula y en educación infantil)

Otra cosa es a ver que esperamos jajajajaj...no son medicinas.

Algo que habría que diferenciar, y yo no he ayudado mucho al introducir uno de los conceptos en este contexto, es si el juego tiene utilidad terapéutica y si el juego tiene utilidad educativa. Son dos conceptos muy diferenciados, y hay veces que caemos en el error de atribuir competencias educativas a profesionales que son en realidad terapeutas y viceversa.

La conferencia sobre la que está basada la charla de Pepe Roma en "El rincón de Summerhill" de Días de Juego creo que está centrada en el juego en el entorno educativo, entiendo que como una herramienta educativa. En ese contexto debe ser la pedagogía, como ciencia de la educación, la que confirme la utilidad del juego como una herramienta educativa (no terapéutica, ya que la función de los profesionales educativos no es hacer terapia ni su formación está dirigida a ello).

Como decía, yo no he ayudado precisamente a diferenciar una y otra cosa al lanzar el concepto "terapia" en este contexto, por pura deformación profesional ya que en mi entorno la utilidad que busco en el juego sí es que permita rehabilitar competencias ("curar" no me parece el mejor término, ya que en muchos casos lo qeu se busca no es una "cura", si no la mejora o compensación de competencias).

Simplificando mucho, tendríamos que intentar pensar en hasta que punto el juego sirve para "enseñar" y educar, y hasta qué punto sirve para realizar terapia en distintos ámbitos.

No puedo faltar a esta cita.

Cita de: Gurney en 13 de Diciembre de 2016, 14:18:16


Pero supongo, a bote pronto, que una posible utilidad de la utilización de juegos en la enseñanza, o de una mínima ludificación es despertar el interés del niño. No creo que el juego en si vaya a hacer al niño más inteligente por arte de magia, pero sí puede que le despierte el interés por estudiar la materia, o que le facilite la adquisición de un conocimiento al dárselo en un envase más atractivo, por decirlo de alguna manera.

Esa es la versión más "accesible" para justificar que el juego puede ser útil: recurrir a la motivación que puede generar, y apoyarnos en los estudios que confirman que un sujeto motivado aprende más y mejor que uno que no lo está. Sobre esto diría que no es complicado encontrar estudios que apunten en este sentido, y existen escalas dirigidas a medir ese grado de motivación.

Pero entonces aquí lo que está siendo clave es la motivación, no el juego. Si conseguimos motivar de otra manera (con la misma "intensidad") tendremos los mismos resultados, prescindiendo del juego.

Pero a mí me gustaría encontrar una versión más "específica" que evidenciara que el juego no solo ayuda en el ámbito de la educación-pedagogía o de la terapia-rehabilitación por su componente "motivacional", sino porque el propio hecho de jugar o las capacidades que se utilizan en él son estimuladas de forma incidental o intrínseca, "por el mero hecho de jugar".

Cita de: elqueaprende en 13 de Diciembre de 2016, 11:52:23
Uuuuuuuuy!!!

Debate Calvo, debate. Soy defensor de las habilidades terapéuticas del juego de mesa (mi campo es el aula y en educación infantil)

Otra cosa es a ver que esperamos jajajajaj...no son medicinas.

Uhm, podría interpretarse que quieres decir que "las medicinas" tienen un rango de efectividad "indiscutible y sobresaliente", mientras que las terapias psicoeducativas no, y eso es una manera de abordarlo con el que no puedo estar de acuerdo.

Existen psicofármacos muy útiles para determinados síntomas, con una bondad indiscutible: en la industria farmacológica se sigue el método científico (otra cosa muy distinta es que existan casos en los que "corruptos" se salten la ética profesional y limiten el acceso a medicamentos o especulen con ello).
Sin embargo en muchos casos no abordan las necesidades que permitirán a una persona tener una plena calidad de vida.

Por ejemplo, existen psicofármacos que pueden reducir algunos problemas de conducta (p.e. heteroagresión) en personas con trastornos graves del desarrollo, sin embargo eso no va a mejorar sus, por ejemplo, capacidades comunicativas ni sus habilidades sociales.

Sin embargo estrategias psicoeducativas, como el uso, en logopedia, de sistemas de comunicación aumentativa, o en psicología de métodos cognitivo-conductuales, sí han evienciado que mejoran capacidades y calidad de vida. (Podemos encontrar una revisión en http://www.autismo.org.es/sites/default/files/guia_tratamiento_tea.pdf )

La clave, cuando hablamos de ciencia, es, aunque suene a perogrullada, seguir un método científico y poder referenciar estudios (no opiniones ni testimonios, aunque vengan de una supuesta "autoridad profesional") que hayan confirmado la validez de lo que proponen.

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Diciembre de 2016, 11:25:17
Muy interesante calvo, cada punto se merece una respuesta, o una matización que el cuerpo me pide pero ahora no puedo dar.
pero ¿me puedes dar una pista de lo quieres decir con la referencia al film "luces rojas"? que no la he visto

Sin contar nada que destripe la película, un joven psicólogo está investigando e intentado demostrar que todo lo que hace el parapsicólogo más célebre del país (el papel que encarna Robert De Niro) en sus espectáculos es pura charlatanería y puede ser explicado científicamente.

Algunos comentarios sobre la sección "El Rincón de Summerhill":

- Sobre la "frustración" que comenta Pepe, no puedo estar más de acuerdo. Un niño debe desarrollar capacidad para tolerar y manejar la frustración de forma que cuando se le presente sepa afrontarla. Lo que enlaza, por supuesto, con una sensación de que no nos preocupamos por la educación emocional. Eso, naturalmente, se traslada a la vida adulta, y todas esas "manías", "inflexibilidades", "imposiciones" y, en cierta forma, "malos modos" tienen posiblemente mucha relación con no haber sabido desarrollarlos de niños.

- Sobre el aburrimiento, coincido en que el "aburrimiento" es imprescindible. No solo por la "contraposición" a lo que nos está pasando a todos, niños y adultos, en lo que llaman "primer mundo": la "sobre-estimulación" que supone la hiperconexión a redes sociales, canales de youtube, televisión, dispositivos electrónicos etc. etc. etc., sino por la necesidad que despierta

- Sobre las etiquetas diagnósticas que se utilizan el psicología, logopedia o neurología, como Trastorno por Déficit de Atención, o Dislexia: hay una corriente, en mi opinión poco beneficiosa, contra las etiquetas diagnósticas que basa su principal crítica en la "estigmatización" que recibe una persona cuando es etiquetada. En mi opinión el problema no está en la etiqueta, sino en la respuesta que recibe del entorno por tener una etiqueta, en la importancia que da el entorno (y que se le trasmite a la persona, lo que le hace generar una "autoimagen" condicionada por ello), en la ausencia o insuficiencia de apoyos (profesionales u otros) y en cierto posible (pero no tan exagerada como algunos dicen) sobrediagnóstico. Por poner un ejemplo, nadie tienen ningún problema de "estigmatización" porque le digan que tiene diabetes, o una cierta insuficiencia renal; al contrario, recibe su tratamiento, es algo que no provoca ningún tipo de rechazo social y todo el mundo tan contento. El problema empieza cuando a un niño o adulto con dislexia no se le proporcionan las ayudas que necesita, se tiene una expectativa baja sobre sus capacidades (consultar "Efecto Pigmalion") y se le o bien sobreprotege, o al contrario, se le exigen rendimiento que en ese momento no puede cumplir. Pero eso es consecuencia no de la etiqueta (que para lo que debería servir es para saber qué hacer exactamente) sino del entorno (profesional o no) qeu está alrededor de ese caso.

- Y respecto a la "utilidad" del juego de mesa como herramienta educativa, yo sigo siendo escéptico. Pero un escepticismo en la linea del (sin hacer mucho "spoiler") "luces  rojas":

estoy deseando encontrar evidencia científica respecto a que el juego tiene utilidad pedagógica y terapéutica... pero eso hay que demostrarlo científicamente. Los testimonios, los "a mí me va bien", los "llevo 30 años utilizándolo y me funciona", los "está claro que es beneficioso", los "a mí me parece", los "se ha hecho así de toda la vida y nos ha ido bien"... lamentablemente no sirve más que para dar argumentos a los que cuestionan la validez del juego, porque todas esas "evidencias testimoniales" no siguen ningún tipo de método científico.

Eso no significa que sea inutil explicar que existen los llamados "juegos de mesa modernos" en el ámbito universitario. Todo lo contrario, creo que es una excelente idea el que profesionales y universitarios conozcan que existen "mecánicas" o "dinámicas" dentro de los llamados "juegos de mesa modernos" que van más allá de "tirar un dado y mover una casilla", ya que eso va a despertar tanto el interés de los profesionales como nuevas ideas y utilidades. Pero con lo que hay que ser cauteloso es con pensar que eso "demuestra" o "evidencia" una verdadera utilidad. Solo por que una teoría o propuesta "pase por la universidad" no obtiene "credibilidad" , desde una perspectiva científica. Hay que demostrarla.

Aquí la última entrada de Días de Juego para que podamos comentar:

http://feeds.soundcloud.com/stream/297575417-diasdejuego-ddjmagazine-008.mp3

Cita de: Anaximandro en 12 de Diciembre de 2016, 23:59:18
OTRA DUDA: Ésta me ha surgido jugando el escenario 1. Supongamos que un personaje, p.e. Shevatas, tiene mucha potra y rescata a la princesa en tres turnos sacándola del escenario. ¿Shevatas puede volver al escenario? Y si no puede (que me parecería lo más lógico) ¿Contaría como fuera de combate a efecto de producir gemas adicionales para al resto de héroes?

Creo que no,  y no.

Cita de: Reuner en 12 de Diciembre de 2016, 17:41:49

Cita de: Calvo en 12 de Diciembre de 2016, 17:40:08
Puedo llevar starcraft, conan, cyclades + hades o space alert, pero voy cargado con otras cosas así que confirmadme porfa si hay interés.

Al Cyclades + Hades o Space Alert me aplastaría, pero sería cuando llegase a las 17:45.

A ver qué se puede hacer.

Por dar tiempo, daría. Pero a ver qué armamos de aquí a las 00:00

Si no pasan cosas raras paso a las 16:00 hasta las 19:30 aprox.

Puedo llevar starcraft, conan, cyclades + hades o space alert, pero voy cargado con otras cosas así que confirmadme porfa si hay interés.

Cita de: kikaytete en 12 de Diciembre de 2016, 16:21:15
Hola jugones:
En Enero tengo un viaje a Madrid, y aparte de ver alguna de las tiendas más conocidas, querría saber si conocéis alguna tienda que compre juegos de mesa de segunda mano, y así aprovecho para renovar ludoteca.

Gracias por adelantado.

Si no ha cambiado esa fórmula, La Comarca pone tus juegos a la venta, con la condición de que el dinero que obtengas cuando se vendan lo gastas en su tienda.