Cita de: Pedrote en 27 de Noviembre de 2013, 13:08:22
Ya he visto de donde lo he sacado: respuesta de Martin Wallace del 2 de Noviembre, en BGG

http://www.boardgamegeek.com/article/13874073#13874073

Citar. An assassination can only be thwarted by a double-agent if that double-agent is in the city where the assassination is being carried out. It is not necessary that the double-agent is actively involved in the assassination (he or she would have knowledge of the assassination plans even if they were not taking part in the attempt).

Esta respuesta creo que es clara al respecto, no sé quién ha hecho el recopilatorio, pero me parece que hay opiniones diversas y no todas son de Wallace...

Lo hice yo para aclararme con varias dudas que nos fueron surgiendo, las repuestas de Wallace son las que firma como "Martin", todas las demás son sobre el debate que se abrió al respecto de cada cosa.

Pues nada entonces, ahí queda la respuesta de Wallace al respecto.

Cita de: Pedrote en 27 de Noviembre de 2013, 12:52:29

Cita de: JGGarrido en 27 de Noviembre de 2013, 12:29:32
1-Si vas a asesinar, el asesinato tiene lugar, PERO pierdes los puntos de bombas de ese agente y es posible que te quedes corto. Solución: jugar más bombas de las necesarias para matar (claro que esto no siempre es posible, las bombas son escasas).

Ojo, el asesinato tiene lugar, para que saques el marcador de locura, pero falla siempre independientemente de las bombas que te queden. La regla como la mencionas es del P&P, no del juego final.

Y además, vale cualquier agente propiedad del jugador que esté haciendo el asesinato, que se encuentre en la ciudad, no tiene por qué estar aportando bombas ni su acción al mismo.

Editado: he visto tu recopilatorio, pero ¿es posterior al juego publicado?

Es la cosa Pedrote, yo también estaba convencido de que era así, pero el recopilatorio es posterior a la salida del juego por lo que entiendo que se refieren a las nuevas reglas.

Por eso digo que veo muy necesarias unas FAQ oficiales que aclaren varios puntos, como este de los asesinatos.

En ningún lado de las reglas dice que no puedas gastar más bombas de las necesarias, por eso interpreto que si es legal, y también por lo que al respecto se dijo en las FAQ.

Básicamente, venían a decir que si hay un sólo agente, efectivamente el asesinato se interrumpe, pero si hay varios, se asume que van en grupo (de ahí que sumes sus bombas al intento de asesinato aunque lo realice otro agente), y lo único que pasa es que pierdes las bombas aportadas por el agente traidor, pero que si llevas las suficientes, puedes conseguir aún ejecutarlo. Te pego lo que se ha hablado al respecto, aunque creo que el juego necesita unas FAQ oficiales ya:

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"3. I need some clarification on the assassination and counter double agent. We read on pg 10 of the printed rule book:

'Another player can interrupt and cause the assassination to fail if they reveal a Double-agent counter for any agents in the city that belongs to the active player'

Later on the example where the active player uses Kravchinksy agent card to attempt an assassination we have:

'No other player reveals Kravchinksy to be a double-agent, so the assassination succeeds'

But in fact this sentence in the example does not correspond to the above part of a general rule. So I see 3 options here:

a. Any double agent revealed in any city on the board (not necessary the one in which the assassination takes place) that has the active player control disc, can stop the assassination.
b. Any double agent revealed but only in the city in which the assassination takes place, can stop the assassination.
c. Only revealed the double-agent token of the exact same agent that is performing the assassination can stop the attempt (that however is unclear about using 'Hired Assassin' or the card form initial set.

The assassination fails if:
* the double agent was the one carrying out the assassination (i.e. his card was used)
* the double agent was the one carrying out the assassination (i.e. an "Hired assassin" card is used, but the double agent is the only agent in the city)
* without the double agent there are not enough bombs left
Revealing a double agent doesn't make an assassination atempt to fail per se


4. Again the double agent: I have read somewhere on the forum that double agents can be used to disturb other actions than assassination - is that a left over from the PnP rulebook? I only saw the double agents interrupt ability by the assassination paragraph and I haven't read the PnP version.

4) The same is true for hiding a GOO or assassinating another agent
 

Assassinations

Difference between close reading and literal interpretation and what I would call "common sense". Always a problem when it comes to understanding rules. I would also say that Christoph is correct in his explanation. An attempt also fails if it does not have enough bombs, which is implicit. You would not start an assassination if you didn't have enough bombs. Ergo - if you had enough bombs, and now due to a double agent do not, you cannot successfully perform the assassination attempt. Which means it fails.

The whole assassination/hide royalty thing is quite ambiguously worded in total, and, what's more, the information is sprikled throughout the rulebook. Not very helpful when one tries to understand it all...

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I have to disagree. There's a big differance between stopping the assasination and not hoving enought bombs. In the second case you could get more agents in the city/overpay with cards that have more bombs than required on them (Infernam machine) and make sure your assasination goes as planed even though a double agent was involved.

So I want to assasinate an agent using one agent (one bomb) and I am in Rome. I have only infernal machine, so I use it (3 more bombs). The agent is reveld to be double agent, and the assasination is still a success bacause I have enought bombs with the Infernal machine (3, 2 is required)? According to you this is a valid play, assasinating without an agent. Doesn't seem right to me.

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Right. I forgot about the case where an hired assassin is used, but the double agent is the only agent.

Obviously the rules aren't very clear (which is true not only for assassination). An definite answer could only come by Martin Wallace himself.

The way I understand the meaning of the rules is as follows:

To do an assassination, you have to fulfil the following criteria:
1) have enough bombs in the city
2) have an assassination card
3) have an agent in the city
3a) if (2) it's an "hired assassin", the agent himself doesn't matter
3b) if (2) it's an agent card, you need to have exactly this agent in the city

Using a double agent, an assassination could fail because
1) not enough bombs
3a) no agent left, i.e. the double agent was the only agent
3b) the agent whose card is used is the double agent



Regarding the "Shoggoth" card it states "The agent must be one who could be legally assassinated" and therefore I guess, you can't sacrifice a vampire to Shoggoth. Is this true?

The rules on vampires changed so much during development that not all interactions were fully considered. In this case I would say a strict interpretation of the rules has to be applied, which means a vampire cannot be killed by a Shoggoth (they don't taste as nice).

Martin


The old version of the rules states that you even take a madness token if the assassination or hiding fails. I cannot find this in the new rules. Is it still true?  "Once you have carried out the assassination (...) You must now draw one Sanity counter." (p.10). So, I assume that if the assassination (or hiding) attempt fails, the player doesn't draw any counter.

A strict interpretation of the rules leads to the conclusion that you still take a Sanity counter even if the assassination attempt fails (due to the revealing of a double-agent). A failed assassination attempt is exactly like a successful one except the active player does not place his control disc on the VP spot.

Martin"

Perdón por el tocho, es un recopilatorio de todo cuanto encontré al respecto.

Cita de: Gelete en 27 de Noviembre de 2013, 12:17:28
A mi lo único que me destroza la moral es el tema de los agentes ocultos. Ojo, o lo tomas o lo dejas y mola, pero ayer, Necrofilia (es el nick de un chavalin de Madrid) me destrozó tres veces con lo mismo y mi cerebro acabo alienado. Al chaval se lo han encontrado esta mañana en el depósito de cadáveres de Chapinería, pero yo aún no me he recuperado del daño neural causado. En cualquier caso, me echaba una partida right now y totalmente de acuerdo en que cuanto mas lo juegues mas pinta tiene de molar. Eso si, habrá gente que lo odie con todas sus fuerzas.

Hay quienes han criticado mucho el poder de los agentes dobles. A mí, sin embargo, me parece que está totalmente equilibrado por varios motivos:

1-Los agentes dan 1 punto de influencia en la ciudad y la carta asociada (los cubos, sólo dónde los colocas)

2-Son fuente de PV (si sobreviven y eres restauracionista, o si los matas y eres lealista y eran del bando contrario)

3-Minimizan la necesirdad de cubos en las cartas, ya que al moverlos gastando oro también puedes bloquear mayorías o ganarlas

4-Rompen los desempates

Es cierto que pueden arruinarte una jugada si dan la vuelta al agente en el momento justo, pero hay formas de evitarlo:

1-Si vas a asesinar, el asesinato tiene lugar, PERO pierdes los puntos de bombas de ese agente y es posible que te quedes corto. Solución: jugar más bombas de las necesarias para matar (claro que esto no siempre es posible, las bombas son escasas).

2-Jugar con agentes cuyos counters de agente doble controles (y así te aseguras su lealtad)

Entiendo que hay a quien esa falta de control no le guste, pero a mí la paranolla de no saber de quien es cada uno me encanta (y anda que no te alegra ver como uno de tus rivales se queda un agente del que tienes su counter de agente doble  )

Ahora mismo en BGG hay quien propone que los counters de agente doble no usados al final de la partida den 1 PV. De este modo puede que te pienses más si su uso vale la pena.

Cita de: Maeglor en 27 de Noviembre de 2013, 12:02:05

Cita de: Gelete en 27 de Noviembre de 2013, 11:53:57
Mañana juego la cuarta, ya os diré....

Paco, me he mirado las FUCK oficiales y en efecto el advisor del que dudabamos ayer es como tú decías, literalmente aclaran que palman todos 3 de estabilidad as long as uno tiene el bicho.

Great!

¿Tienes el enlace a esas FUCK? Pliz. Si lo tienes a mano.

Justo ahora las tenía abiertas para imprimirlas. Por aquí las tienes:

http://boardgamegeek.com/filepage/96855/faq-official

Cita de: Ech-Pi-El en 27 de Noviembre de 2013, 09:59:33
Descargado y agradecido. ¿Tenemos tradumaquetacion de las cartas o prevision de ello para un futuro proximo?

La verdad es que las cartas tienen poco texto y no es necesaria una traducción. Sobre todo porque las más importantes ya están traducidas en las propias reglas.

De todas formas si alguien se animase pues oye, tampoco estaría mal, pero realmente no lo veo necesario 

Cita de: Gelete en 27 de Noviembre de 2013, 10:18:02
PEdazo de reseña tío, te ha quedado genial. Lo jugué ayer y la verdad que no se me ocurre nada más que decir que no hayas dicho tú. A mi el juego me gusta bastante y creo que cuanto mas lo juegue mas me molará, pero es cierto que muchos lo van a aborrecer (reparto de agentes ocultos, kingmaking..). Yo lo jugaría de nuevo ahora mismo :d

Gracias Gelete 

La verdad es que el juego cuantas más partidas le das mejora muchísimo, ya que empiezas a ver el potencial que tiene (al menos eso oopino yo, coincido en que habrá mucha gente que el juego le parezca malo xD).

Cita de: rheam en 26 de Noviembre de 2013, 16:34:08
Ehm... no se si el problema es mío, pero... no me lo permite descargar. Me logueo como siempre en box, y me dice que o bien ha sido borrado el archivo o no tengo permiso para bajarlo... alguna idea?

Fallo mio que puse mal el enlace. Ya está arreglado 

Yo la verdad que en este juego no veo una subasta. Lo que si se me ocurrió y que puede funcionar para personalizar desde inicio la civilización es coger tantas colonias, consejeros, militares y edificios como jugadores, y hacer una especie de Draft inicial alternando el orden de eleccion de cada tipo de carta (por ejemplo, el que primero coge colonia, coge último el siguiente tipo de carta, y así con todas).

De esta forma las civilizaciones empiezan de forma totalmente distinta ¿Como lo véis?

Os dejo por aquí las reglas del último juego de Wallace. Gracias a javistalker y rheam que me echaron un cable con la traducción.

A disfrutarlo 

Ficha en BGG:
http://boardgamegeek.com/boardgame/141517/a-study-in-emerald

Descarga el reglamento (Buena Calidad):
https://app.box.com/s/mua8ysmjubjuf05vdo5y

Descarga unas FAQ no oficiales
https://app.box.com/s/5n1z2hvhon3b9gnl8kd6

Ayuda en castellano, respetando la misma terminología que el Reglamento.
https://app.box.com/s/4sf4syb41z0vnaxjne8l
(por JGU)

Pues nada, gracias al compañero rheam que se ofreció a terminar lo que quedaba de traducción, por aquí os dejo el reglamento maquetado.

https://app.box.com/s/mua8ysmjubjuf05vdo5y

Cita de: negroscuro en 25 de Noviembre de 2013, 19:47:15
Flipante lo del precio, a mi me salio por 52 en una tienda online española, supongo que antes de que se pactasen e inflasen los precios.

No fue por eso negroscuro. Lo que pasó es que la propia editorial les mandó un precio de venta por debajo de lo que realmente iba a ser después. Cuando les comunicó a las tiendas que había un error en el precio éstas ya tenía fijado el de preventa, sin apenas beneficio para ellos. Concretamente, el precio "oficial" del juego ronda los 65â,¬, por lo que las tiendas deberían de estar vendiéndolo a unos 57â,¬ más o menos.

Al menos eso fue lo que me comentaron varios de ellos.

Cita de: rastick en 25 de Noviembre de 2013, 16:58:26

Cita de: JGGarrido en 25 de Noviembre de 2013, 16:41:16

Cita de: rastick en 25 de Noviembre de 2013, 16:27:15
Sigue colando lo de poner 8 kg aunque la caja esté llena de aire?

saludos!

Normalmente ni los miran, y colar, no es que cuele. Pero es tan sencillo como llenar el paquete con unos kilillos de papeles de propaganda del Media Mark. Yo no soy tont0! 

Jaja buena idea, aunque 7 o 6 kilos de papel son muchos papeles xD, buscaré un buen relleno de pavo!

Saludos!

Hombre tampoco tienes que meter 8 kilos justos jejejej. Y si no, pues oye, las piedras son gratis, baratas y pesan mucho 

Cita de: rastick en 25 de Noviembre de 2013, 16:27:15
Sigue colando lo de poner 8 kg aunque la caja esté llena de aire?

saludos!

Normalmente ni los miran, y colar, no es que cuele. Pero es tan sencillo como llenar el paquete con unos kilillos de papeles de propaganda del Media Mark. Yo no soy tont0! 

Cita de: rheam en 25 de Noviembre de 2013, 14:27:48
Enviado. Sólo le he hecho una revision rápida pero creo que está todo correcto. Ya me dirás si te lo he puesto muy difícil...

Mil gracias compañero. Esta tarde me pongo a maquetarlo y en breve estará listo