Al hilo de la nueva edición v.2 del Estudio Esmeralda.. y las discusiones sobre si va a ser peor que el original.

Os pregunto

¿Qué juegos han ganado y que juegos han perdido con sucesivas ediciones/revisiones? (se podría plantear también en otro sitio por las expansiones que verdaderamente mejoran un juego)

Por ejemplo, así a bote pronto, el Twilligh Imperium, en su v.3 es claramente mejor que los anteriores (al menos eso dicen... lo tomaré como un dogma porque no he probado la primera versión).

Algo parecido pasa con el Space Hulk.....

¿pero hay juegos que la han cagado con las revisiones?
Actualmente las copias de la primera edición del Descent se cotizan como si fueran oro. ¿es mejor el Descent v.1 que el Descent v.2?

¿qué otros juegos están en estas circustancias?

Cita de: Borja en 15 de Mayo de 2015, 12:19:38
Yo participe en un campeonato de parchís con 24 años, y si no lo he vuelto a hacer es por tiempo, no por ganas, porque es muy muy divertido. Dudo yo que dentro de 20 años siga jugando a estos juegos, pero seguro que seguiré jugando al parchís con mi mujer, hijos y nietos.

Yo jugaba al parchís cuando era pequeño.... mis sobrinos no.

Si la base desaparece, acabará desapareciendo el juego. Antiguamente era mucho más fácil que hoy en día encontrar un parchís, fichas para parchís, parchís para 6 u 8 jugadores, con dados "automáticos" que saltaban cuando apretabas un botón. ... El parchis molaba y estaba de moda. Todo el mundo tenía un parchís, y el parchís lo podías encontrar en muchos bares. Hoy en día todo eso ha pasado. Negar que el parchís está en decadencia es tener una venda en los ojos.

Cita de: RodolfoReal en 15 de Mayo de 2015, 02:49:19
Estas comparando cosas que entregan lo mismo. Un vhs, DVD, Blu Ray, etc.  entregan lo mismo en mejor calidad. Un juego de mesa no entrega lo mismo que uno de video.

ahora mismo no, pero enfocado de otra manera si. Un tablero digital es lo mismo que uno de carton, pero más.... ofrece cálculos automáticos, animaciones, sonidos. Posibilidad de extenderse, adaptarse a cada misión sin contar con los costes de producción.

Un tablero digital es hoy perfectamente posible.

Cita de: RodolfoReal en 15 de Mayo de 2015, 01:16:10
Uy, ciego me parece pensar que algo se va a acabar porque aparece una "tecnología mejor". Las películas no mataron a los libros y la televisión no mató a la radio, porque sirven funciones diferentes, aunque se tomen en algunas cosas. Puede haber mejoras, pero la sociabilizacion del juego de mesa no se da en cualquier parte. Los naipes han existido por siglos, y "corazones" de Windows no los hizo desaparecer.

Si, eso pensaba también el fabricante de BETA 2000, BETAMAX, VHS, VIDEO-CD, LASERDISK, y si me apuras hasta DVD y Bluray tienen los días contados. Dentro de poco el 100% será descarga online.

¿Cuantos de vosotros habéis tenido y ya no tenéis (o no habéis usado en el último año) un reproductor de soporte físico como DVD?

Cita de: manuduard en 15 de Mayo de 2015, 00:38:00
Pues pienso que se seguirá editando juegos en cartón, no se cuales pero apuesto sobretodo por buenos wargames y algún euro que aguante bien el paso de los años, pero eso si, se editara en menor medida porque como dicen los compañeros el mercado evolucionara y habrán nuevos soportes donde poder jugar pero de ahí a desaparecer. Comentáis del carrete de fotos, pues comentaros que esta aflorando como nunca la fotografía analógica y no me refiero a la típica cámara de carrete de usar y tirar, en plan aficionado hay mucho sector que disfruta de la fotografía analógica. Si algo es bueno no creo que desparezca.

"está aflorando como nunca la fotografía analógica".... vamos frase sin desperdicio. Sería más apropiado "se resiste a desaparecer para siempre"

Cita de: marjualeon en 14 de Mayo de 2015, 23:42:11
Si al final, vamos a tener todos un tesoro para dentro de 40 años y todavía no lo sabemos...

No te quepa duda...

Cita de: marjualeon en 14 de Mayo de 2015, 23:22:38

Cita de: kalamidad21 en 14 de Mayo de 2015, 23:01:20


los juegos se jugaran mayoritariamente en formato virtual, no se si con gafas 3d, con un 3d tipo la guerra de las galaxias, con una mesa informatizada, puede que hasta con hologramas. No lo se, pero tengo muy claro que una vez que esas tecnologías estén extendidas los editores tendrán muchos problemas de costes para hacer tiradas de cartón debido a que una gran parte de sus compradores serán de productos online, tendrán mayores márgenes, menor coste marginal de fabricación, etc; lo que hará aún más complicado seguir sacando juegos de carton. Todo empuja a que el cartón en los juegos desaparezca. Los juegos ya fabricados serán "oro", y la gente querrá disfrutarlos, de su tacto, de su olor, de todo. Pero hacer nuevos juegos de cartón serán ediciones de lujo "vintage". Así que cuidad vuestros juegos, que os va la jubilación de vuestros hijos.

Ahora bien, es posible, que muchos de los juegos actuales evolucionen a otros formatos digitales. Eso sí, serán probablemente los más mainstream.

Sí , sí, pero yo creo que un juego en tablero con su olor, con su textura, con sus piezas, va a tener su cuota.
¿a qué prefieres hoy en día jugar, al Mario Party o al Talismán de tablero?. Es como con los libros. Yo creo que seguirán habiendo libros en papel dentro de 50 años , sólo por el placer de "manosearlo".
Es verdad, como dices, que hay juegos como Civilization que han sido muy superados por el de ordenador, pero creo que es sólo por el hecho de poder jugar con muchas variables de movimientos y demás controladas por el ordenador y pudiendo guardar la partida para seguir en otro día.
Pero entre un Ticket to ride en tableta y uno de tablero... no tengo duda.
Yo creo que los que aguantarán serán los sencillos y rápidos de jugar y con cierta profundidad (no demasiada). También creo que aguanten los de miniaturas, sólo por el placer de tenerlas y darles juego.Pero los Agrícolas, Caylus, Arham Horror y demás acaban siendo digitalizados sin piedad.

Recuerdas los discos de vinilo, los carretes de fotos, etc...

Los puristas, siempre defendían que aquello era LO MEJOR, que nunca desaparecería, que la calidad de aquello no se podría superar.

¿dónde están los discos de vinilo?
¿dónde están los carretes de fotos?

Dice un refrán que "cuando las barbas de tu vecino veas cortar......"

Los juegos de mesa, y los libros de papel, se someterán al dictado de los tiempos como todo.
Cuando en los colegios los niños no utilicen los libros de papel, sino que tengan un cuaderno electrónico donde estarán los contenidos digitales (y no tengan que llevar esas horrorosas mochilas de 7 kg de peso), y pase una generación sin haber tocado un libro de papel en el colegio, .... cuando los nativos en los libros electrónicos (aquellos que los han usado desde que aprendieron a leer) tengan que ser los que compren libros ¿qué te hace pensar que van a comprar pesados (y poco prácticos) libros de papel? Si además a los libros electrónicos le añadimos funciones de búsquedas por voz, lectura automática con la voz que más te guste, actualizaciones online... poco tiene que hacer los libros.

Los libros también caeran....., y después también caeran los juegos de carton.

señores, un poco de perspectiva histórica..... es necesaria para predecir el futuro.

lo primero es pensar si se van a publicar juegos de plástico y cartón dentro de 40 años, cosa que a mi personalmente me parece harto improbable.

el mercado del ocio seguirá teniendo alternativas que cubran las mismas necesidades que ahora cubren los juegos de mesa, e incluso podremos llamarles juegos de mesa sin ningún pudor, aunque tendremos que explicar a los niños que eso de juegos "de tablero" es porque antiguamente los juegos.....

no se si va a pasar en los próximos 10 años, que probablemente si, pero en los próximos 40 años lo más probable es que lo que ahora damos como previsiones, queden obsoletas.

los juegos se jugaran mayoritariamente en formato virtual, no se si con gafas 3d, con un 3d tipo la guerra de las galaxias, con una mesa informatizada, puede que hasta con hologramas. No lo se, pero tengo muy claro que una vez que esas tecnologías estén extendidas los editores tendrán muchos problemas de costes para hacer tiradas de cartón debido a que una gran parte de sus compradores serán de productos online, tendrán mayores márgenes, menor coste marginal de fabricación, etc; lo que hará aún más complicado seguir sacando juegos de carton. Todo empuja a que el cartón en los juegos desaparezca. Los juegos ya fabricados serán "oro", y la gente querrá disfrutarlos, de su tacto, de su olor, de todo. Pero hacer nuevos juegos de cartón serán ediciones de lujo "vintage". Así que cuidad vuestros juegos, que os va la jubilación de vuestros hijos.

Ahora bien, es posible, que muchos de los juegos actuales evolucionen a otros formatos digitales. Eso sí, serán probablemente los más mainstream.

En lo que si se va a beneficiar especialmente los juegos de mesa, es en la duración de las partidas. Una misma partida, jugada en digital siempre es mucho más corta que jugada en vivo, no hay que hacer tantas comprobaciones de sumas, de reglas, etc. (un alta tensión a 6 en digital se juega en menos de 40 minutos).

Cita de: vempi en 13 de Mayo de 2015, 03:38:48

Cita de: Sr. Cabeza en 12 de Mayo de 2015, 12:49:49

Cita de: Anduril en 11 de Mayo de 2015, 09:18:08

Cita de: Nicodemus en 11 de Mayo de 2015, 02:47:50
He revisado el RAE y, trovadora si aparece, ¿cual es la diferencia con un bardo?

Un trovador solía ser una persona más o menos buena cuna que componía por gusto y no tanto por necesidad para comer, y participaban en torneos de trovadores y cosas así... el bardo es lo que seguro que tienes en mente, el típico que iba de pueblo en pueblo cantando y contando historias

La diferencia entre bardos, trobadores, juglares y ministriles es en el mejor de los casos, difusa. En realidad son palabras que designan a la misma ocupación pero que proceden de épocas y lenguas diferentes. La figura más común era la de un poeta o músico, a veces errante, pero mucho más frecuentemente empleado al servicio de un noble; éstos eran bardos entre los irlandeses y bretones, trovadores en la francia medieval, ministriles (minstrels) en la baja edad media británica y escaldos (skalds) en Escandinavia.

Gran apunte y añado los rapsodas de la antigua Grecia como se da casi por seguro fué Homero.

Ahora se llaman rockeros, cantantes en general, estrellas de la música, y otras especies.

En realidad tienen el mismo oficio.

"El miedo es el camino hacia el lado oscuro. El miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Percibo mucho miedo en ti"

Mucho odio veo yo por aquí  .

Nos vemos en el lado oscuro 

Pues en Murcia, y no es coña, se siguen haciendo trovos (tradición de origen musulman que se comparte con otras partes del sur como la alpujarra), y los que los hacen no son trovadores, sino troveros. Fíjate.

ole!

en principio yo también caigo este año en el convoy del cercanías

Este juego es un pepinaco.

Esta semana hemos jugado una partida y me tocó la carta de objetivo rebelde. De repente, además de ser un juego de exploración se convirtió en un galactica, puesto que en una crisis dejé a mis 9 meeples tocandose los huevos, lo que aumentó en +9 el marcador de los rebeldes. Evidentemente, los demás tenían que evitar que yo saboteara las crisis a partir de ese momento, pero eso me hizo pensar en futuras partidas....

... y si amenazas con ser el rebelde desde el principio, ¿los demás te tienen que solucionar las crisis por miedo a que les dejes tirado? eso si, corres el riesgo de que le haya salido a otro la carta y le estes haciendo el juego a él.
además tampoco es conviente dejar todo demasiado tranquilo no vaya ser que el pacifista esté por allí.

100% recomendado.

Cita de: mazmaz en 05 de Mayo de 2015, 15:08:31
Bastante bien, calidad/precio muy razonable y estaba casi vacío, así que el servicio muy rápido.

Pues si la gente salió contenta yo repetiría.