Cita de: DReaper en 14 de Mayo de 2008, 17:30:49
Os estais empeñando en coronar una montaña que no existe, y tampoco hay nadie que quiera subirla.

DReaper, Gran comendador, y guardian de la ortodoxia de los defensores de la fé  .

Todo empezo con la rpegunta si habia una nueva generación de wargamers, y acabamos hablando de lo de siempre de la calidad de los tableros  .

Basicamente creo que se podrian dividir los wargames en 4 tipos.

Hard games: para 2 jugadores, reglamentos de más de 30 páginas, muchas horas de juego

Medium games : Juegos tipo GMT y MMP de clase media, entre 15 y 30 paginas de reglas (no tonterias de explicaciones) fichas y entre 3 y 12 horas de juego

Light waragmes : Juegos tipo columbia (o E1936) para jugar en una tarde, reglas de 4 páginas.baja densidad de fichas.

Euro-wargames : Tematicos disfrazados y juegos de batallitas tipo Battlelore, A&A y cia con mucho plastico

Bueno y tras esta diatriva para centrar las cosas, el publico objetivo vendria a ser
sobre base 100

Hard - 10% - 1000 aficionados en España
Medium - 20% - 2000
Light - 30% - 3000
Euro - 50% - 5000 o más

Sobre estas bases la pregunta original viene para TODO tipo de wargames, no solo para los Hard. y si hay que hacer afición para que se "suba" en la lista, yo creo que hay que empezar por abajo, no por arriba.

Saludos
ACV 

Cita de: thunder_cc en 14 de Mayo de 2008, 17:27:06
Me parece que he tenido un deja vu. Esta discusión del grosor de los tableros y la calidad de las fichas me suena.

Consultaré con mi psiquiatra 

Si lo de los tableros es recurente  . Dejemos los tableros de lado 
Un tablero de papel vale 1, uno en cartón 3, uno forrado 6 (en proporción), todo es cuestión de presupuesto y tiraje.

Saludos
ACV 

Cita de: Papipo en 14 de Mayo de 2008, 16:49:13
35 euros por el FAB: The Bulge, gastos incluídos. Creo que no puedo estar más contento con este juego en general.

Y, curiosamente, no tengo ningún juego con el reglamento garabateado en un papelucho, o con fichas de papel.

Eso de 35â,¬ no es del todo cierto, ese es el precio en origen 55$ y aqui esta en tiendas a 50â,¬, la calidad parece correcta, pero el tablero es de cartón doblado....
Juegos de este estilo se podrian hacer perfectamente aqui, a 35â,¬/40â,¬ en castellano, aunque quizas serian muy complicados para un publico normal/eurogamer....
¿Abria mercado?.

Saludos
ACV 

Cita de: Murria en 14 de Mayo de 2008, 12:51:58


Huuuuy lo que ha dicho!!!

Yo soy wargamer de toda la vida y mi nivel de ingles es una mierda....Quiero wargames en castellano de toda la vida!!!

Y por cierto, no le veo el problema a ser wargamer y que te gusten los eurogames, a mi me gusta el pescado y las verduras ¿eso es pecado?

Murria, Dreaper, es un "defensor de la fé", sector ultra conservador  . Hombre a mi me hubiera gustado hacer un juego de la guerra civil española a nivel batallón, con hexagonos de 10km, y reglamento al nivel de serie Europa (con escala más grande) tipo Longest day, pero lo veo inviable, para disfrutarlo y venderlo fuera de los ultraconservadores, y con un precio "estratosferico"...

Saludos
ACV 

Cita de: Murria en 14 de Mayo de 2008, 12:50:30

40â,¬ ¿te parece mas concreto?

Yo decia entre 20 y 50 pensando en que no siempre los juegos van a ser de unas dimensiones como el España 1936 ( o mayor), podria ser mas pequeño y en entonces 18,20 o 25â,¬ estaria bien

Para ser de 25â,¬ entramos en el espinoso tema de caja camisera, tablero de papel, instrucciones en B/N, y poco más y eso no te gusta ¿Verdad?
Osea que 40 seria un precio razonble.

Saludos
ACV

Cita de: Aphex en 14 de Mayo de 2008, 12:39:29
Respondiendo a temas según mi caso, para que los wargames me "entren" deberían tener:

- Reglamento más sencillo
- Precio competitivo
- 100% español
- Más cortos
- Multijugador (pero esto es más sacrificable).

es decir, todo lo contrario a lo que es un wargame...
Acv, ya tienes una primera muestra para tu estudio de mercado.... jijijijiji

Acabas de definir al ESPAÑA 1936  , el único problema es el multijugador, cuya unica salida factible es convertirlos en más tematicos ,estilo  Avalon hill antiguo...

Murria, ya me imaginaba tu respuesta, el precio te has lucido de 20 a 50â,¬, un poco difuso no?

Saludos
ACV

Cita de: Klop en 14 de Mayo de 2008, 12:21:48
   Uuuummmm. Otro punto de vista. No es fácil para un eurogamer acceder a los wargames. Me explico. Yo normalmente juego con mi novia y/o amigotes/amigotas. A mi novia le gustan los juegos con una cierta profundidad, pero la temática bélica no le atrae en absoluto. A mis amigos les gustan juegos de puteo y sencillitos, con lo que ahí tengo una dificultad.

A mí no me importa gastarme 20 euros en un juego al que igual no juego mucho, pero los wargames ya son más caros, por lo que "en plan experimental", por ver si algún día juego no lo voy a comprar. Así, aunque me encantaría jugar alguna partida, no tengo una vía fácil de iniciación.

Y como yo, supongo que haya más gente.

Osea que la solución es que hubiera más juegos baratos y sencillos para los eurogamers, editados en castellano? o no?

Amplio la pregunta, si estan a bien responder los expertos, que igual saco una apreciación clara.... (el ESPAÑA 1936 quiere tener hermanitos algún día  )
¿o quizas ESPAÑA 1936 no es el camino?

Caja forrada o camisera?
Tablero forrado o de papel?
Instrucciones a color o B/N?
Fichas de carton, o figuritas/madera?
Reglas profundas/medias/o sencillas?
Multijugador, 4 jugadores, 2 jugadores, solitarios?
Tablas y profundidad? o sencillez/rejugabilidad?
Tipo International Team, NAC, o Avallon Hill?
Precio aproximado?

Me respondera alguien?  . De murria ya me se la respuesta, y de los "defensores de la fé" creo que me diran que GMT esta bien, pero pienso en los eurogamers y "nuevo público"

Un saludo
ACV 

PS: Preguntas, preguntas, todo son dudas en esta vida...

Reflotando el hilo 

Saludos
ACV 

Gracias por tu AAR, veo que lo has pasado bien jugado.

Un saludo
ACV 

Cita de: vmarti81 en 06 de Mayo de 2008, 22:03:20
no tengo scaner, pero esta noche te lo miro y mañana te doy la referencia, tiene toda la pinta de ser un error de impresion...no se muy bien como funciona este tema. Te aseguro que la carta nos ha tenido retenidos unos minutos pensando que hacer.

Es fácil, con que me digas el número, hay bastante. De todas maneras te puedo asegurar que no es un error de impresión  . Basicamente porque todas las cartas se tiraron juntas, y son iguales, si esta mal una estan mal TODAS  (las del mismo número claro), y mira que me las he mirado 

nº 4 - 3 comunista
nº 5 - 3 Brigadas internacionales
nº 6 - 3 vasco
nº 8 - 3 infanteria (conversión)
nº 12 - 3 brigadas internacionales
nº 15 - 3 vasco (conversión)
nº 18 - 3 infanteria

No hay mas 
Un saludo
ACV 

Cita de: vmarti81 en 06 de Mayo de 2008, 12:38:26
En el primero de los mazos, cronologicamente hablando, del bando republicano, encuentro una carta que permite colocar en el tablero una ficha de anarquista, el valor de tal ficha segun la carta es de 3, pero evidentemente tal ficha no existe.Al mirar los bonos que otorga la carta al ser usada como apoyo, veo que se mueve en el registro de +1 y -1, lo que corresponderia a una ficha de valor 2. Donde se encuentra el error?Realmente se utiliza para colocar un anarquista de valor 2, como se juega en mi grupo?

Me has dejado a rayas!. No encuentro esa carta que me indicas!!!. De hecho no me suena haberla diseñado nunca!! .

Dime el número de la carta, o escaneala, yo creo que te refieres a la carta número 4, y es un miliciano comunista, y si que hay fichas de 3 comunistas...

Espero tu respuesta con curiosidad TOTALLL!!!

Un saludo
ACV 

Cita de: DReaper en 06 de Mayo de 2008, 14:51:56

¿Hay realmente mercado nacional para 500 copias de un Agricola a 50â,¬?
Una vez pasado el hype, ¿cuánta gente no habitual del juego de mesa va a gastarse ese dineral en un juego de llevar granjas?

Entre tu y yo, pesonalmente, llevo semanas haciendome esas preguntas....

Citar
Pero, y contestando a la pregunta, si un wargame "sencillo" es bueno (tanto en temática como mecánica), 300 unidades en España las vende, seguro.
Y al ser un wargame, la edición puede ser facilmente exportable.

Y que haces con los otros 700 que te sobran (5 palets no caben en mi comedor).
Y de donde sacas "la pasta" ?  . El faenon que lleva hacer una edición en ingles... te lo digo por experiencia 

Me voy a comer. Saludos
ACV 

Cita de: Murria en 06 de Mayo de 2008, 14:00:06
Ala, a mojarse!!!

Cielos!. No me habia fijado que habias hecho una encuesta Que raro! 

Bueno, yo he hecho otro sondeo, no escluyente  .

¿Los resultados seran exclarecedores?
¿Tendremos más de 100 votos entre 3000 miembros?

Solo un detalle, pienso que no es excluyente ser wargamer y jugar a otras cosas....

Saludos
ACV 

Cita de: Deinos en 06 de Mayo de 2008, 14:46:20
A mí es que la fe me da pereza, de toda la vida.

Aburrido!

Saludos
ACV 

Cita de: Arensivia en 06 de Mayo de 2008, 14:32:29
ACV, sumame a mi como defensor de la fé (en la orden de los hermanos del dado silente)

En respuesta a tu petición, he creado un sondeo.

http://www.labsk.net/index.php?topic=19691.0

Espero su voto! y de los otros defensores 

Saludos
ACV