Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 17:19:02
Cuando habéis culpado a Rajoy de no negociar para "cambiar España para que Cataluña encaje mejor en ella" os he insinuado que lo mismo no está tan solo en eso y la respuesta ha sido que eran "los que estaban a la derecha de Rajoy".

Al contrario; hay quien ha señalado por ahí que PP y PSOE en esto siempre van a la par.

Vale, seré más concreto:

CitarSegún vuestra teoría esto demuestra que un 78% de la población (o al menos de los lectores de Elmundo, que es el más leído en digital) son PPeros fachas a la derecha de Rajoy ¿no?

Es en esa frase donde veo que no podremos estar nunca en sintonía. Porque ningún forero ha dicho eso, ni nada que induzca a plantear esa "teoría". Vamos, que con esa frase nos llevas a un extremo que no queremos.

Por cierto, respondiendo a la pregunta: No.

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 15:22:24
Ahora mismo hay una encuesta en Elmundo que pregunta si la fiscalía debería presentar una demanda contra Artur Más inmediatamente. Ahora mismo, con 40.000 votos hay un 78% a favor del sí. Según vuestra teoría esto demuestra que un 78% de la población (o al menos de los lectores de Elmundo, que es el más leído en digital) son PPeros fachas a la derecha de Rajoy ¿no?

Pasas como de la mierda de lo que te escribo, amigo. Y no pasa nada, admito que cuando escribo soy un coñazo.

Cita de: explorador en 12 de Noviembre de 2014, 14:50:24
¿Os quejais porque estáis adoctrinados? No lo creo, hay ingenieria social en todo esto tras 40 años de doctrina oficial. Pero eso no sirve de mucho teniendo en cuenta los resultados del franquismo sin ir más lejos.

Os quejais porque heredais un pensamiento y sentimiento de pertenencia que pasa de abuelos y padres a hijos, en mi caso heredé sentirme español y vosotros heredais otra cosa distinta desde hace más de un siglo. Por tanto contra eso es absurdo luchar y yo defiendo la independencia.

¿En ese caso cómo explicas que abuelos e hijos de no catalanes pidan también independencia?

Cita de: explorador en 12 de Noviembre de 2014, 14:29:11 España no tolera la diferencia, por eso se puede estudiar en catalan y no en castellano en Cataluña. España promueve fobias, por eso hay carteles del pp señalando la cantidad de dinero que se quedan los catalanes de los españoles, en lugar de carteles de CIU haciendolo al contrario. España no acepta distintos rasgos identitarios, por eso nadie en cataluña utiliza español como sinonimo de insulto o niega que españa sea una nación, utilizando en todo momento la palabra estado.

En las infraestructuras no hay derecho que el AVE a Coruña y el nuevo aeropuerto de Logroño estén por delante del AVE y nueva terminal de Barcelona...

No hay quien se sienta español así.

Por favor, deja de mencionar el AVE como argumento a tu favor. Cada vez que lo haces fallece un gatito.

El problema no es que a regañadientes el gobierno no haya cedido competencias de enseñanza. es que no hay cultura de la diferencia. Sí, es el PP quien durante la sentencia del Estatuto fue a recoger firmas "contra Cataluña". Sí, es el PP quien puso falcas de radio poniéndonos de vuelta y media a todos los que hemos estudiado en catalán. Así es. En efecto. Mira este vídeo. El vídeo es una PARODIA, aviso ahora, pero las declaraciones sí son de gente real, ojo. https://www.youtube.com/watch?v=iBRnpj15KEY

Además, mira tu argumento del revés. Si realmente tienes razón en lo que expones, ¿nos quejamos simplemente porque estamos locos y adoctrinados?

Cita de: KelemvorBSK en 12 de Noviembre de 2014, 14:14:04
Uno un poco más reciente (julio 2014), no sólo circunscrito a Extremadura, con un recopilatorio de otras declaraciones con poco seny:

http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2014/07/06/la-generalidad-de-ctaluna-carga-contra-extremadura-y-los-extremenos.shtml

Te ruego que no me hagas trampas.

Lo que has puesto es de un periódico que fomenta inequívocamente la catalonofobia (su medio se dedica a heso 24hours), si cogemos las mismas declaraciones de políticos, tertulianos y periodistas (incluyendo las del propio Alfonso Rojo, dueño del chiringuito donde se aloja esta noticia) que destilan desprecio hacia Catalunya, saturamos el servidor.

Además, aquí hay muchas frases de años diferentes mezcladas, y unas de ellas, por cierto (las primeras) son justamente la respuesta que se dio públicamente al vídeo que he posteado antes. Explícalo todo.

El desprecio a otras CCAA la condeno sin reservas, y como yo muchísimos catalanes (más que nada porque son hijos de padres extremeños), y miguelón también, porque él mismo ha aclarado que no comparte las salidas de tono de su presidente. No hagamos trampas, porfaplis.

Cita de: Miguelón en 12 de Noviembre de 2014, 14:03:08
http://NoCanonAEDE/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html

Y ahora termino la frase diciendo "Si no sabes torear pa qué te metes"

Coño tío, este enlace, que es de 2008, ya lo posteaste en el hilo sobre la independencia del 2012, esperaba más de ti, leches. 

Entre el uno y el otro hemos hecho un "Soniacastedo".

Cita de: Miguelón en 12 de Noviembre de 2014, 13:47:27 A Extremadura le han lanzado darditos un día sí y otro también. Y mira que estamos lejos y no molestamos...

A mi me gustaría que en los colegios/institutos/escuelas de idimas se pudiesen estudiar cualesquiera de las lenguas del país.

Si en los dos últimos años ha habido realmente algún mandatario autonómico ha lanzado imprecaciones y reproches contra Cataluña es precisamente un tal Monago. Reclamó nada menos que unidad para "batallar" (literal) contra el pacto fiscal catalán y su insolidaridad. Pruebas aquí: https://www.youtube.com/watch?v=NCNFuw3jh7o

Ahora te invito a que expongas tú que dardo se ha lanzado desde aquí contra los extremeños.

Manolete Manolete...

Cita de: Gelete en 12 de Noviembre de 2014, 13:29:47
A ver si esta noche te contesto Gandalf, que ahora entre el curro y las llamadas de las tias que quieren verme el finde no me da tiempo (no, sin coñas, no tengo tiempo para poner una contestación medianamente coherente ahora ).

Y no te olvides de mí 

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 13:05:14 Por eso te digo que creo que la única propuesta real es la independencia. Porque ese "cambiar España" nunca se define. Yo pensaba que era cuestión de pelas, pero aquí os ofendéis cuando se dice, entonces ¿cómo tenemos que cambiar España para que Cataluña esté a gusto?

Ojo. A mi no me ofende en absoluto. Es más, yo creo que es una aspiración legítima.

"Cambiar" España: que tolere la diferencia, acepte el plurilingüismo de su sociedad como vía para una cohesión social más fuerte. Que sea pedagójico y no prommueva "fobias" contra determinadas comunidades porque hablan una lengua un poco diferente. Que acepta que puedan haber diferentes rasgos identitarios, pero al mismo tiempo proponer que eso enriquece el país y ser un ejemplo de convivencia.

Eso respecto a las cuestiones más culturales o identitarias. Respecto al dinero, simplemente una inversión más equilibrada; que tenga presente los flujos monetarios, de inversión y de mercancías, todo ello SIN QUITAR en absoluto una cuota de solidaridad para territorios con un PIB menor; pero ayudando para el desarrollo, sin crear agravios comparativos, y no dejando con infraestructuras pobres zonas con muchísima actividad industrial.

Esos pocos rasgos, para mí, son un escenario fantástico, y yo ni me plantearía el voto independentista con ese escenario. Y como yo muchos. Y yo encantadísimo de ser español, hoygan.

Espero, de paso, haber contestado un poco a Gelete con este mensaje.

Cita de: Gelete en 12 de Noviembre de 2014, 12:57:34
Pero vamos a ver, acaso no se ha planteado el proceso de referendum de domingo pasado con dos solas preguntas y dos solas respuestas posibles???

O es que no me he enterado y se han hecho quinientas catorce. Yo he leído algo sobre constituirse como nación e independencia. Catalunya is not Spain, pitidos al himno, banderas independentistas por aqui y por allá, en serio de qué va esta movida que no sea independencia, hoy, 12 de noviembre de 2014, va de vaqueros, va de musical, o va de independizarse??? Y vuelvo a decir que no me parece mal per se, pero quiero enterarme de qué va la peli.

Es que Gelete, no puedo explicarte de qué va la peli si no me dejas explicarte lo que pasó en 2010. Tú lo que me preguntas es de qué va el último capítulo de una serie, y yo necesito explicarte lo que ha pasado en las cinco temporadas anteriores.

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 12:47:05
Si lo que os estamos diciendo es que si no es una cuestión de pasta (autonomía fiscal, déficit fiscal, etc) entonces ¿qué estamos debatiendo?¿Qué puede que hacer Rajoy para evitarlo? ¿Cuál es la propuesta con mayor sensibilidad para ese supuesto encaje de Cataluña en España?

No desde el gobierno central no se puede hacer nada para evitar la independencia, está decidida. Se votará y se votará hasta que salga que sí. Y si no sale que sí porque los catalanes no quieren, se seguirá intentando con más o menos éxito durante años y tendremos este debate durante toda la vida.

La cosa no va así. En primer lugar, los que están evidenciando que no queréis que CAT se vaya por la pasta son mensajes como los de jsanfa (literalmente ha dicho que no hay nada más detrás). De modo que algo de credibilidad si le dáis a lo de las balanzas fiscales desfavorables.

Luego planteas si se puede hacer algo o no... la cuestión es que no sé si ahora ya no se puede hacer nada, pero antes de llegar a este punto de reivindicación, el Estado ha tenido muchas ocasiones para sí evitarlo. La última, la del etsatuto que mencioné. U otra podría ser no negarse a hacer el referéndum y hacer campaña tranquilamente por el NO, cosa que yo defiendo totalmente.

Cita de: jsanfa en 12 de Noviembre de 2014, 12:52:42 Y con el independentismo pasa igual, todavía no he visto una razón de peso que me diga que el motivo de todo esto no es la pela. Os han prometido mas pasta, y es verdad, como hizo zapatero con los 400â,¬, el problema es que luego ya veremos lo que pasa después.

Tener un estado es tener herramientas para hacer cosas. Para tener beneficios montas una empresa. No un estado. Yo lo veo así. (Por eso me he decidido a montar una dicho sea de paso).

Cita de: explorador en 12 de Noviembre de 2014, 12:16:44 Dicho lo cual, si gracias a Cataluña se generaliza a todo el estado, que sería así tarde o temprano. Me haría mucha gracia, la Comunidad de Madrid resultaría ser la gran beneficiada, lo cual es irónico y divertido a partes iguales.

Lo que es irónico y divertido a partes iguales es que en las balanzas fiscales del gobierno actual el Museo del Prado, el Reina Sofía y la M30 cuenten como un beneficio para toda España.

Cita de: Gelete en 12 de Noviembre de 2014, 12:19:23 En estos cuatro años han cambiado mucho las cosas, que se pide hoy, que salidas tenemos ahora que no sean la independencia, que es lo que yo creo que pide y quiere el pueblo de Cataluña cuando hace las filas kilometricas y todas esas historias, y ademas con todo derecho desde mi punto de vista. Pide eso o pide otra cosa? Respeto al idioma? Mas pasta? En qué orden?

¿Y todo eso quieres que te lo responda en una frase? ¿La Generalitat con todo su gabinete necesita 1.300 páginas para decirlo pero el pobre desgraciado de Némesis tiene que responderte sólo en una frase y brevemente? 

De todos modos no comprendo por qué no das por buena mi anterior respuesta. Era clara, concisa y sin ambigüedades.