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Mensajes - acv

#286
Cita de: Ben en 23 de Julio de 2019, 08:25:20
Cita de: acv en 23 de Julio de 2019, 00:55:32
Cita de: Tigrónidas en 23 de Julio de 2019, 00:45:13
A ver, es que es verdad que "nadie nos obliga" a entrar. Al menos, espero que sea el caso para la mayoría de nosotros. Siendo sensatos, resulta que en un mercado como este, nuestra defensa definitiva como consumidores es que tenemos el poder de no consumir. Esto no es como cuando estás en una relación abusiva en la que soportas que tu novia te trate como una basura porque dependes económicamente de ella, o tiene a tus mascotas como rehén o yo qué sé. Podemos salirnos cuando queramos. Tenemos el poder definitivo, absoluto, incontestable y terriblemente apocalíptico de decidir que no nos gustan las condiciones del mercado, irnos y observar como los vendedores perecen ante nuestro tenebroso poder.

Hay una denominación para el fenómeno que se da cuando un consumidor o conjunto de consumidores se pasa el día quejándose del producto, de sus condiciones y de su precio, y al final lo compra igualmente. Se llama "Prioridad Revelada". Quiere decir que por mucho que yo me queje de que la munición que ofrecen en la armería de la esquina es cara, o poco fiable, o de que el fabricante come bebés... si al final sigo comprando las cajas de munición allí, es que estoy de acuerdo con que la caja de balas vale lo que piden por ella. Si pensase que no me merece la pena comprar la caja por el precio que pone la etiqueta, no la compraría. No voy a efectuar una compra para quedar peor de lo que estaba antes de efectuarla. Si ningún suministrador me diese un precio que yo considerase aceptable, me haría mis propias balas o me agenciaría un arma que consumiese munición más barata.

Con los juegos de mesa en concreto, el auge de precios es de tirarse de los pelos por varios motivos.

El primero es que existen muchísimos productos sustitutos que podrían reemplazarlos si quisiéramos. Si todos los juegos mazmorreros se ponen a 300 euros de repente, te puedes comprar un retroclón del D&D B/X por 10 bolos. O bajarlo de Internet, que hay muchos gratis. No es lo mismo, pero cumple la función de tener a un grupo de amigos juntos pasándolo bien alrededor de una mesa, igual que otras muchas alternativas.

El segundo es que el mercado de juegos de mesa admite mucha manipulación de precios por parte de los consumidores. Si el precio oficial es inasumible, el consumidor puede optar por comprar juegos usados, o por intercambiar juegos, o por apuntarse a un club y jugar a un juego de la ludoteca comunitaria. El editor del juego puede poner el precio que quiera, pero está claro que ése no es necesariamente el precio que un consumidor va a pagar por jugarlo. Hay varios artículos muy buenos sobre por qué los videojuegos con compras dentro de la aplicación son tan rentables, pero el motivo principal es que permiten al jugador decidir cuánto dinero quiere gastarse. En otras palabras, el jugador puede manipular el precio sin dejar de pasar por el vendedor.

Nos quejamos mucho, pero los responsables de que los precios suban o bajen somos nosotros. Hay mucha conspiranoia de que los fabricantes se ponen de acuerdo para subir los precios y que el consumidor no tiene nada que ver, pero seamos realistas. Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio. Yo creo que está claro que sus expectativas no son infundadas en muchos casos. No hay más vueltas que darle. Las cosas están así porque nosotros pagamos para que estén así.

"Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio"
No hay más que decir...
Claro, como los Ferrari, Lexus, Mercedes 😃😃😃
No hay nada más que decir .., 8)

Exacto!!!
#287
Cita de: Tigrónidas en 23 de Julio de 2019, 00:45:13
A ver, es que es verdad que "nadie nos obliga" a entrar. Al menos, espero que sea el caso para la mayoría de nosotros. Siendo sensatos, resulta que en un mercado como este, nuestra defensa definitiva como consumidores es que tenemos el poder de no consumir. Esto no es como cuando estás en una relación abusiva en la que soportas que tu novia te trate como una basura porque dependes económicamente de ella, o tiene a tus mascotas como rehén o yo qué sé. Podemos salirnos cuando queramos. Tenemos el poder definitivo, absoluto, incontestable y terriblemente apocalíptico de decidir que no nos gustan las condiciones del mercado, irnos y observar como los vendedores perecen ante nuestro tenebroso poder.

Hay una denominación para el fenómeno que se da cuando un consumidor o conjunto de consumidores se pasa el día quejándose del producto, de sus condiciones y de su precio, y al final lo compra igualmente. Se llama "Prioridad Revelada". Quiere decir que por mucho que yo me queje de que la munición que ofrecen en la armería de la esquina es cara, o poco fiable, o de que el fabricante come bebés... si al final sigo comprando las cajas de munición allí, es que estoy de acuerdo con que la caja de balas vale lo que piden por ella. Si pensase que no me merece la pena comprar la caja por el precio que pone la etiqueta, no la compraría. No voy a efectuar una compra para quedar peor de lo que estaba antes de efectuarla. Si ningún suministrador me diese un precio que yo considerase aceptable, me haría mis propias balas o me agenciaría un arma que consumiese munición más barata.

Con los juegos de mesa en concreto, el auge de precios es de tirarse de los pelos por varios motivos.

El primero es que existen muchísimos productos sustitutos que podrían reemplazarlos si quisiéramos. Si todos los juegos mazmorreros se ponen a 300 euros de repente, te puedes comprar un retroclón del D&D B/X por 10 bolos. O bajarlo de Internet, que hay muchos gratis. No es lo mismo, pero cumple la función de tener a un grupo de amigos juntos pasándolo bien alrededor de una mesa, igual que otras muchas alternativas.

El segundo es que el mercado de juegos de mesa admite mucha manipulación de precios por parte de los consumidores. Si el precio oficial es inasumible, el consumidor puede optar por comprar juegos usados, o por intercambiar juegos, o por apuntarse a un club y jugar a un juego de la ludoteca comunitaria. El editor del juego puede poner el precio que quiera, pero está claro que ése no es necesariamente el precio que un consumidor va a pagar por jugarlo. Hay varios artículos muy buenos sobre por qué los videojuegos con compras dentro de la aplicación son tan rentables, pero el motivo principal es que permiten al jugador decidir cuánto dinero quiere gastarse. En otras palabras, el jugador puede manipular el precio sin dejar de pasar por el vendedor.

Nos quejamos mucho, pero los responsables de que los precios suban o bajen somos nosotros. Hay mucha conspiranoia de que los fabricantes se ponen de acuerdo para subir los precios y que el consumidor no tiene nada que ver, pero seamos realistas. Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio. Yo creo que está claro que sus expectativas no son infundadas en muchos casos. No hay más vueltas que darle. Las cosas están así porque nosotros pagamos para que estén así.

"Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio"
No hay más que decir...
#288
Cita de: Ben en 21 de Julio de 2019, 10:10:20
Cita de: acv en 20 de Julio de 2019, 17:02:39
Cita de: Ben en 20 de Julio de 2019, 14:27:03
El comprador ni es "débil" ni "duro"  ;)
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Por supuesto...claro, claro, como que solo hay un "puñado" de juegos  de verdad (no hay más) y si no lo tienes puedes "morir"....
¿y hacer un pool como se hacia antiguamente para comprar un juego entre varios y disfrutarlo? es lo que se tenia de hacer con monsters de GDW o juegos importados de AH, o ahorrar mucho para comprar un Longest day por 10.000 pts..

El precio existe y se vende porque el comrpador lo acepta... no confundamos precio con valor.

ACV 8)
No me creo nada eso de que el comprador compra por que acepta un precio determinado. Eso sería cierto si el arco de precios fuera amplio e incluyera igualmente, todo tipo de juegos.
Pero de forma sibilina y mal intencionada, se fabrican una serie de juegos, los cuales no encontraras jamás por debajo de cierto precio; y ahí viene la manipulación y encarecimiento de los juegos. Por lo tanto, si los quieres los pagas y si no quieres o no puedes pagarlos; te dedicas a la pesca, al senderismo, o a cualquiera otra cosa.
A eso me refiero, a la imposición de unos precios, por intereses económicos  y hay ejemplos de sobra.
Cualquier subida de precios continuada, siempre será negativa en cualquier campo de la vida, puesto que el mercado potencial existente se va reduciendo en consonancia con dichos incrementos de precios.
A este respecto, hay quien le importa y trata de no reventar el mercado, y hay los parásitos que se mueven  en la sociedad: no les importa lo más mínimo, aprovechan la oportunidad, se llenan los bolsillos cuanto puedan, hasta que reviente el asunto, y después desaparecen para hacer lo mismo en otro negocio, dejando el campo arrasado y como un solar...
saludetes  8)

A mi me encantan los porsche, los audi y los lexus, siempre quise tener un jaguar E o un Audi TT. 30 años con renault y megane... oiga y me lleva a los sitios! tiene ruedas!, hasta funciona por autopistas y sobre todo cuesta menos y gasta menos gasolina.
Las necesidades de "efectos especiales", moñejos y lujos las ponen los compradores y la percepción de compra es un engaño, solo se venden espectativas y dopaminapor según que editoriales y en kickstarters, el culpable es el comprador, no el editor.

Disfrutad de los juegos, no os arruineis por ellos, ni os amargueis la vida, solo son juegos.

ACV 8)
#289
Cajón de sastre / Re:Dónde invierten su dinero?
21 de Julio de 2019, 18:26:16
Cita de: pedro123 en 21 de Julio de 2019, 02:03:00
Quería saber si alguno de ustedes ha estado invirtiendo su dinero durante los últimos meses, ¿en qué lo han hecho? ¿Alguna recomendación para mí que estoy comenzando en todo esto? Saludos!

Kickstarters, con muchas miniaturas.... sin duda. LOL
#290
Cita de: Ben en 20 de Julio de 2019, 14:27:03
El comprador ni es "débil" ni "duro"  ;)
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Por supuesto...claro, claro, como que solo hay un "puñado" de juegos  de verdad (no hay más) y si no lo tienes puedes "morir"....
¿y hacer un pool como se hacia antiguamente para comprar un juego entre varios y disfrutarlo? es lo que se tenia de hacer con monsters de GDW o juegos importados de AH, o ahorrar mucho para comprar un Longest day por 10.000 pts..

El precio existe y se vende porque el comrpador lo acepta... no confundamos precio con valor.

ACV 8)
#291
....el apocalipsis va ha llegar.

El comprador es "debil" o es el que decide? No compreis si os parece caro, es fácil.

ACV 8)
#292
IV CONGRESO NACIONAL DE PSICOLOGÍA E INTERNATIONAL SYMPOSIUM ON PSYCHOLOGICAL PREVENTION . www.cnp2019.es

JUEGOS DE MESA MODERNOS APLICADOS A PSICOLOGÍA: NUEVAS METODOLOGÍAS PARA ANTIGUOS
PROBLEMAS - LUNES 22 DE JULIO 2019- Sala Avenida 13:50 - 15:20

-Juegos de mesa modernos y aptitudes cognitivas
Ponente: Manuel Ignacio Ibáñez Ribes

-Juegos de mesa modernos aplicados a psicología: nuevas metodologías para antiguos problemas
Ponente: Núria Guzmán Sanjaume

-Intervención con juegos de mesa en gente mayor: primeras evidencias de eficacia
Ponente: Ana Ibarz Estruga

-¿Son efectivos los juegos de mesa modernos para potenciar el desarrollo cognitivo y matemático?: ensayo controlado aleatorizado a doble ciego en alumnado de ciclo medio de primaria
Ponente: Verónica Estrada Plana

-Eficacia de los juegos de mesa modernos como entrenamiento cognitivo en niños y niñas con TDAH: ensayo controlado aleatorizado
Ponente: Jorge Moya Higueras


#293
Qui no té feina, el gat pentina...

#295
Autoedición / Re:Editor vs AutoEdicion
12 de Junio de 2019, 14:51:35
Cambia diseñador de juegos por escritor y igual tendras la respuesta... tu respuesta ;)

Si tu juego no tiene exito es elegir entre mendigo y esclavo, si lo tiene entre empresario y estrella mediatica. Entre medio tienes todas las gradaciones posibles, pero si de todos modos solo "has escrito un libro",  "tu libro" es mejor que otro te diga si es bueno y piensan que pueden ganar dinero con él, porque de tus amigos y familiares no puedes fiarte, son demasiado cercanos a ti.

ACV ;)
#296
Guerra lo entenderemos como: "una acción encaminada a lograr el dominio de la voluntad del vencido por parte del vencedor." Pudiendo ser tanto convencional, en forma de enfrentamiento violento, o no convencional, por otros medios no directos de violencia física.

Juego de guerra: Todo tipo de artefacto, o constructo, creado por el hombre para recrear, preparar o desarrollar de maneras simulada y sin efectivos reales, una acción militar, política, o estratégica, donde pueda intervenir de algún modo el uso de la fuerza, interactuado por dos o más contendientes, que modifican el desarrollo del mismo con sus acciones.

https://www.academia.edu/34715471/La_simulaci%C3%B3n_hist%C3%B3rica_y_la_historia_militar

Juego, guerra y cultura son indivisibles de la condición humana, es como preguntarnos ¿si no hubieramos descubierto la escritura, tendriamos internet....?

ACV
#297
Cita de: Kveld en 15 de Abril de 2019, 15:18:14
la Oca es el primer ameritrash de la historia...

Pues no le quito razón del todo, elimine figuras, decisiones, tablas y variables y minimicelo al minimo común denominador, el dado... a igual juego, solo determina el dado, otra cosa es "la ilusión" de hacer cosas para el juego, de mover los engranajes y que te cuente una historia, en el que la Oca ya lo tenia presente.
#298
Cita de: Delaware en 14 de Abril de 2019, 20:39:50
Cita de: laaguja en 14 de Abril de 2019, 18:20:15
¡La leche! Comparar la oca con los juegos que nos gustan (y decir que es una basura) es como comparar Hola don Pepito con el Adagio de Albinoni y decir que las canciones de Los Payasos eran basura.

Lo siento mucho, Delaware, pero tengo que negarme a aceptar esas comparaciones. Un Ford T o un Seat 600 no son basura comparados con un Ferrari Testarossa. Simplemente están en universos diferentes. No son comparables.

Si no quieres tirar dados para dar vueltas al parchís, tíralos para una batalla de Mechs de la extinta FASA. Pero algo me dice que en el fondo la acción es muy similar. Y mira que me habré hartado de tirar dados para todo, hasta para ver de dónde soplaba el viento antes de incendiar un bosque con mis dos CCP (¿y por qué hacer caso del reglamento y tirarlos al comienzo de la partida si el viento puede cambiar durante la batalla?).

Me divertí con el BattleTech en su día como me divertí con el Monopoly en sus años como disfruté con la oca hace medio siglo (literal lo del medio siglo, ¿eh?).

Saludos.


Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk

Cita de: acv en 14 de Abril de 2019, 19:35:12
Cita de: laaguja en 14 de Abril de 2019, 18:20:15
¡La leche! Comparar la oca con los juegos que nos gustan (y decir que es una basura) es como comparar Hola don Pepito con el Adagio de Albinoni y decir que las canciones de Los Payasos eran basura.

Lo siento mucho, Delaware, pero tengo que negarme a aceptar esas comparaciones. Un Ford T o un Seat 600 no son basura comparados con un Ferrari Testarossa. Simplemente están en universos diferentes. No son comparables.

Si no quieres tirar dados para dar vueltas al parchís, tíralos para una batalla de Mechs de la extinta FASA. Pero algo me dice que en el fondo la acción es muy similar. Y mira que me habré hartado de tirar dados para todo, hasta para ver de dónde soplaba el viento antes de incendiar un bosque con mis dos CCP (¿y por qué hacer caso del reglamento y tirarlos al comienzo de la partida si el viento puede cambiar durante la batalla?).

Me divertí con el BattleTech en su día como me divertí con el Monopoly en sus años como disfruté con la oca hace medio siglo (literal lo del medio siglo, ¿eh?).

Saludos.


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Absolutamente de acuerdo, todos los juegos son hijos de su tiempo y no hay juego malo, si no personas, lugares o momentos inadecuados para ellos. Además cantidad no quiere decir calidad, hay demasiados retroclones, "muevecubos sin alma", o basura de plastico que no aporta nada, ni al juego, ni a la historia del juego, ni a la excelencia del juego.

Por cierto, cada vez se venden más juegos y se editna más, os recuerdo que las novedades en castellano en 2001 fue 1 solo juego de una sola editorial, El señro de los anillos de Knizia.... ahora se venden cientos de miles.

Bueno, me ha salido así lo de basura porque los valoro con el bagaje en juegos que tengo y me parecen muy malos, no he querido decir que nadie se pueda divertir con ellos. Pero eso de que cada juego tiene su momento, y es hijo de su tiempo y tal... No lo creo, sobre todo existiendo los ejemplos de juegos antiguos que se siguen jugando diariamente hoy en día. Evidentemente hay que analizar un producto teniendo en cuenta cuando salió, pero lo bueno no pasa de moda, yo me pongo el buscavidas y es igual de buena en abril de 2019 que en 1961.

Si me decís que de verdad creéis que una oca tiene cabida en una ludoteca actual pues respeto vuestra opinión, pero creo que no sois del todo sinceros. Quiero decir, yo también he jugado a la oca, y al bingo en nochebuenas, y para que no se diga que solo me meto con los juegos clásicos también al Munchkin y al Noviembre Rojo y no tengo ningún inconveniente en decir que ya no es que sean malos, es que son dolorosos.

A lo largo de la historia se han diseñado miles de juegos, de los cuales solo han sobrevivido 2 tipos, los que la gente juega y no son de nadie, y los que la gente compra, porque alguien ha seguido fabricandolos. Sin un juego de UR, unas damas chinas, una oca , o un parchis, algunos de ellos inventados hace más de 3000 años, no estariamos aqui.

De hecho el parchis tiene como más de 1000 años y fue recuperado de la india por los editores ingleses en el XIX y seguro, seguro, seguro, que se seguira jugando en muchas partes del mundo cuando nosotros ya hayamos muerto y el cartón del Agricola se haya desecho en todas las estanterias y sea olvidado por el tiempo, como ha pasado a miles de juegos inventados hace siglos...como el Ouranomachia, el juego de los filosofos o el kriegs spiel (no confundir con el Kriegspiel), que seguro solo buscarlos, te "chocaran" en su diseño y diras ¿como que esto no se siguio jugando?

Con esto quiero decir, que cierta gente NO jugara a estos juegos (factor personas), pero seguro que igual lo juegas con tus mayores (factor lugar) porque quieres socializar con ellos, o quizas lo puedas hacer con tus amigotes con 2 copas de más, apostandose algo divertido (factor tiempo).  lo siento por ti, te estas perdiendo muchas cosas, el juego es mucho más que ganar y competir en lo actual.

Las cartas, invento chino remozado en españa y italia, fueron perseguidas por la iglesia y los reyes y acabo siendo el juego más popular del mundo, casos similares con el ajedrez y el domino, recuperado de la india en XIX, o el backgamon proveniente de antes de la edad media, que ha hecho perder fortunas, aun en este siglo.... y que cosas, se siguen jugando, aunque seguro que para ti, estan superadisimos.

Sin todos estos juegos antiguos, sus elementos y sus combinaciones, no existirian los juegos que tu dices que son superiores y que eliminarán a estos. Es tu opinion, disiento profundamente y quizas no puedas jugar ya con tus abuelos al parchis, con tus hijos o sobrinos al frutal y solo puedas hacerlo con tus iguales a cualquier hype actual... porque no se si te has dado cuenta, pero por ejemplo, todos los últimos kickstarters de figuritas, no dejan de ser una sofisticación comercial y estética de cosas que sintetizo un tal H.G.Wells, tematizo G.Gigax y empaqueto S.Petersen, nada nuevo bajo el sol. Y si buscas reglamento complicados (buenos), vete buscando, el Jane Naval War game, que no tiene nada que envidiar al Harpoon, o el Kriegspiel del 1824, o clubs de cosas coplicadas, el Oxford Kriegspiel Club (1887), que seguro no ha sobrevidido nadie que siga jugando ni esas reglas, ni en ese club....

Si mis argumentos no le convencen, a mi, seguro incluso hablando de calcetines, los suyos tampoco. ;)

Un saludo
ACV 8)
#299
Cita de: laaguja en 14 de Abril de 2019, 18:20:15
¡La leche! Comparar la oca con los juegos que nos gustan (y decir que es una basura) es como comparar Hola don Pepito con el Adagio de Albinoni y decir que las canciones de Los Payasos eran basura.

Lo siento mucho, Delaware, pero tengo que negarme a aceptar esas comparaciones. Un Ford T o un Seat 600 no son basura comparados con un Ferrari Testarossa. Simplemente están en universos diferentes. No son comparables.

Si no quieres tirar dados para dar vueltas al parchís, tíralos para una batalla de Mechs de la extinta FASA. Pero algo me dice que en el fondo la acción es muy similar. Y mira que me habré hartado de tirar dados para todo, hasta para ver de dónde soplaba el viento antes de incendiar un bosque con mis dos CCP (¿y por qué hacer caso del reglamento y tirarlos al comienzo de la partida si el viento puede cambiar durante la batalla?).

Me divertí con el BattleTech en su día como me divertí con el Monopoly en sus años como disfruté con la oca hace medio siglo (literal lo del medio siglo, ¿eh?).

Saludos.


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Absolutamente de acuerdo, todos los juegos son hijos de su tiempo y no hay juego malo, si no personas, lugares o momentos inadecuados para ellos. Además cantidad no quiere decir calidad, hay demasiados retroclones, "muevecubos sin alma", o basura de plastico que no aporta nada, ni al juego, ni a la historia del juego, ni a la excelencia del juego.

Por cierto, cada vez se venden más juegos y se editna más, os recuerdo que las novedades en castellano en 2001 fue 1 solo juego de una sola editorial, El señro de los anillos de Knizia.... ahora se venden cientos de miles.
#300
Incluidlos en vuestro testamento como un bien más, como si fueran cuadro, libros,etc.
Nombrad un albacea para que los guarde o los venda. Al final a tí no te haran falta.
No creo que sea muy complicado y seguro que llama la atención de los posibles herederos.
Y si no donadlos en vida a alguna ONG.