Citar¿Y por qué no?

Bueno, pues por eso lo hablamos, yo incluída, ¿no? Por eso que luego se diga que el castellano está en retroceso y hasta amenazado como sueltan desde la caverna mediática comprenderéis que me revuelva el estómago.

A parte y a nivel indivual, uso el Queimada como un ejemplo de lo que puede suponer la presión de grupo (no me quejo de la gente ni de lo que hablan, ojo). Simplemente uso el ejemplo para evidenciar que esta existe. Y que es difícil luchar contra ella. A veces no quieres luchar, ni falta que hace, como en el Queimada. Pero a veces sí quieres y no tendrías por qué porque el catalán es tu propia lengua. Pero resulta que hay impedimentos por doquier contra ella. Me parece muy difícil negar la presión del castellano en casi todos si no todos los ámbitos.

@Pensator.

Llevo unos quantos intentos de expresar con claridad todo lo que quiero expresar pero al final me he dado por vencida. Este artículo de Carme Junyent explica a la perfección como las situaciones de bilingüismo no son eternas y la lengua minorizada tiene las de perder. De ahí que la necesidad de protegerla siga existiendo para que momentáneamente no desaparezca, y que de cara al futuro se busque revertir la situación.

http://www.vilaweb.cat/opinio_contundent/4126937/carme-junyent-llengues-catalunya-independent.html

De él también me parece especialmente interesante la reflexión que hace de cómo no pensamos en el resto de lenguas foráneas que han llegado para quedarse (sí, sí, hablo del rumano, del chino, del hindi...), de como nunca las incluímos en este tipo de discusiones.

Y sobre el avance del catalán, quizá en el Hospitalet se nota en los últimos años por el tradicional predominio del castellano, pero en Barcelona el restroceso asusta, incluso en mi barrio, sobretodo entre los jóvenes: en mi tienda, debo hablar en castellano o en inglés con el 30% de los clientes, y digo debo porque realmente no entienden nada. Si ahí le sumas un 40% por ciento aprox. con el que acabo hablando en castellano a pesar de que sí me entenderían en catalán (error mío, lo sé, pero hay veces que cansa), los porcentajes asustan. Venga, otro ejemplo, esta vez heavy, para entrar en materia: el Queimada: ahí casi siempre acabamos hablando en castellano a pesar de que individualmente seguramente yo hablaría con todos en catalán. ¿Por qué?

Cita de: gixmo en 10 de Junio de 2015, 11:32:33
El bable no es oficial simplemente porque aqui no se ha gestionado como en el Pais Vasco o en Cataluña, por ejemplo, en estos momentos es la unica diferencia entre los 3

Y es una pena. No somos conscientes de la enorme diversidad lingüística de la península que se va a perder si no hacemos nada.

Creo que una parte muy importante del sentimiento nacionalista se fundamenta en el amor a la lengua y en la creencia de que con un estado propio se podrían establecer y gestionar las medidas necesarias para su supervivencia sin la repetida ingerencia de un gobierno central que parece que lo único que quiere es erradicarla.

Si algunos creen que eso (discriminación positiva de una lengua minorizada) no es necesario, eso es otro tema y si se quiere lo discutimos en un hilo de lingüística (a pesar de ser un tema que se ha tocado ampliamente en este hilo).

Buscáis motivos. Este es el mío.

Y antes de que me llaméis talibana lingüística, os diré que las opiniones de cada uno cambian con el tiempo y vas adaptándote a la situación conforme creces y conoces a gente de aquí y de allá. Por ejemplo, reflexionando sobre la traducción de los nombres y liberada por mi juventud de las implicaciones que tenían las castellanizaciones en época franquista, he pasado de estar en desacuerdo a estar de acuerdo con lo que dice Gelete: si yo digo Saragossa, otros pueden decir Gerona. Igualmente, aunque esto me duele más, he aceptado que esos funcionarios que llevan aquí toda la vida y que no se han dignado ni a aprender una pizca de catalán me hablen en castellano cuando voy a Hacienda o a Correos. Incluso he tenido profesores así. Y primero sientes que tienes derecho a que te hablen en catalán. Luego das esa batalla por perdida, y luchas por intentar no responderles en castellano (creedme, no es pot putear, el catalán lo entienden, lo único que no se les ocurrirá soltar ninguna palabra en patois, oh, no). ¿Por qué hacer esto? Porqué un día tu interlocutor es el funcionario de Correos, pero otro día es un immigrante alemán. Si pierdes la costumbre de dirigirte en catalán a la gente que de entrada no conoces, entonces nunca verán que sea una lengua que valga la pena de aprender y conservar. Y eso supongo que es lo que hacía esa familia, quizá llevado un poco al extremo: mostrarle al novio o a la novia de sus hijos que es una lengua que aman y quieren que se use. Quizá esa no sea la mejor manera, pero hay que pensar que son gente que habrá vivido el franquismo, que estudió en castellano, y que cuando por fin el catalán ya no se perseguía había que hacer un esfuerzo enorme para volver a hablarlo y a escribirlo bien. Y había que transmitir ese esfuerzo a la siguiente generación. De joven te jode que tu padre te corrija todo el rato. De mayor le ves el sentido, das gracias en silencio por haberte querido educar bien y hasta acabas haciendo lo mismo. En mi ejemplo, se trata de la lengua, pero podéis ponerle la materia que queráis. Y me parece una pena que el comprensible choque cultural de una familia como la que descrito con una como la de la amiga de Rubi se resuelva sin profundizar más con un "pero que falta de respeto". Hay más, mucho más.

¿Juego?

Toda la razón, del libro a la pantalla Stannis gana enteros en humanidad.

Perdón por seguir con el offtopic.

Spoiler

Pero si no recuerdo mal, en el libro no se dedica a hacer barbacoas tan chungas, de hecho hasta impide/retrasa la de la hermana de Theon... Digo esto porque siendo uno de mis personajes más queridos, un tipo íntegro donde los haya a pesar de sus luces y sus sombras, me apena que hayan decidido lanzarlo al abismo haciéndole comenter un acto tan cruel cuando en el libro no es así o, al menos, no todavía. Vamos, que hasta entonces pueden haber cambiado tramas pero la esencia de los personajes seguía intacta... hasta ahora.

El Queimada en Barcelona hace eso mismo, y ahí sigue después de 30 años. (A pesar de que Valen siempre amenaza que las cuentas no salen y que cualquier día de estos lo chapa...)

No, no, me refiero a que una tienda de juegos no creo que tenga contemplada la licencia "con degustación", y más ahora que según en qué zonas las están limitando, con lo que de entrada seguramente la parte de dar de comer y de beber no sea legal. Y claro, si es una neverita con cuatro cervezas seguramente no importe, pero si montas ahí una cafetería con cocina puede que te caiga una inspección. Y si lo que coges entonces es una licencia de bar, entonces dado el engorro que representa mejor monta un bar y no una tienda porque la estarías desaprovechando.

Cita de: efeyabel en 27 de Mayo de 2015, 12:53:22
Yo veo:
Tienda de juegos --> Bar  Una tienda a la que ir a jugar y porbar juegos y encima te dan de comer.

Bueno, faltaría ver qué licencia se puede pedir para ello. A lo mejor a los del restaurante de al lado no les hace mucha gracia.

¿En serio? ¿Los que estáis proponiendo opciones realmente iríais a un bar con esas condiciones a jugar? (Restricciones horarias, alquiler de mesa por tiempo, etc.). Porque quizá algunos miembros de este foro sí, pero un bar para ser rentable tiene que aspirar a atraer el jugador "casual" y a ese, que ya de entrada va con reticencia, no se le pueden poner condiciones. Un bar que aspire a durar tiene que ser primero atractivo como bar (buena carta de comida y bebida, mesas y asientos cómodos, etc.) y luego si quiere añadir los juegos de mesa como factor diferencial.

Y ya que estamos contando experiencias. Relacionado con lo que proponía Kalamidad21 del "club", en Mumbai lo que se hacían eran encuentros mensuales en los que se hablaba cada vez con un bar diferente  que contase con una sala amplia, aparte o no, para que durante unas horas sirviese de espacio para jugar. Los organizadores traían los juegos y se acordaba con el bar una cantidad en bebidas que debía consumirse entre todos (así era más fácil que el que solo quería una fanta se la pudiese tomar sin presión porque el de al lado que comía y bebía mucho más compensaba). El evento además servía para atraer nuevos jugadores puesto que se hacía propaganda.

Es, creo, encontrar un punto medio. Yo no he sido nunca mucho de descargas pero por pereza, pero sí que he ido chupando de lo que me pasaba fulano o mengano. Ahora, cuando por fin he encontrado plataformas con buenos contenidos a un precio decente, lo he probado y funciona. Pagas el mes o meses que necesitas para verte esa serie y la tienes ahí, enterita y en HD. Pagas, sí, pero obtienes comodidad. Pero claro, dependes del precio, si no estuviese bien medido y fuese excesivo volverías a las descargas. Y por qué pagas por ver esa serie? Porque te la han recomendado. ¿Quién? Gente que se la han descargado. Yo ahí lo veo un punto a favor. Es publicidad.

PD: Y sí, pondría la mano en el fuego de que fue la misma HBO que  filtró los episodios. Vamos, me juego un guisante. xD

Genial la crónica, cómo siempre!!

Los primeros dos capítulos fueron un poco flojos, como si no encontrasen el ritmo, pero estos ya me están gustando más, empiezan a tener un carácter propio.

Por ejemplo el cambio con Sansa me gusta. En los libros la dejan un poco de banda, aquí en cambio tienen el triple mérito de recuperarla en una trama intrigante, mantener la evolución de Theon y a la vez ahorrarse el tener que liar más a los espectadores con nuevos personajes (Jeyne). Y estoy de acuerdo con Gand-alf, la escena hubiese podido ser mucho más inquietante si hubiesen seguido al libro y hubiesen hecho que

Spoiler

Theon la humedeciera con la boca...

La trama de Dorne está siendo realmente un coñazo, además que los personajes no tienen garra, no sé si achacarlo al casting o al hecho que ya en los libros esa trama era para mí la más aburrida. Y sí, mucho mejor que hayan eliminado a Frog, eso no llevaba a nada. Lo que sí que me da pena es que hayan suprimido a, ejem, Young Griff y sus compañeros, ¿significará esto que a la larga en los libros tampoco van a pintar demasiado? ¡No me gustaría que la serie empezara a hacer spoiler de los libros!

Si estamos hablando de educar, quizá lo menos agresivo de cara al lenguaje sería pedir "dibujadme vendedores" y luego, si es el caso, hacer notar como es que se han dibujado más hombres que mujeres, usar el lenguaje como punto de partida para una reflexión. Incluso si queréis se puede llegar a explicar que el género que se usa para incluir tanto a hombres como a mujeres es el masculino debido a que (todavía) vivimos en una sociedad fuertemente patriarcal. Pero una vez comprendido eso se puede vivir aceptando ese "ciudadanos" o "vendedores" o "infermeros" como lo que es. En algunos casos no será mala idea sustituirlo por "personal de infermería", ok. Pero empezar cada discurso con un "ciudadanos y ciudadanas" es precisamente hacer que "ciudadanos", que no se va a dejar de usar por mucho que se quiera, se asocie al masculino y ya, justo lo contrario de lo que se quiere. Lo que quiero decir es que, si bien el lenguaje es una herramienta poderosa, intentar institucionalizar según que normas artificiosas para un fin que nada tiene que ver con el lenguaje no me parece ni efectivo (la mayoría de la población no lo va a seguir, ni que lo pongas como norma) ni natural, es no comprender cómo evolucionan las lenguas. Creo que hay que intentar visibilizar la mujer en el trabajo o en donde sea de otras maneras (por ejemplo incluyéndola en las ficciones o educando al prójimo por ejemplo no mostrando sorpresa ni haciendo comentarios cuando te encuentras con una camionera o similar).

Y sobre el tema, un entrevista muy esclarecedor a la sociolingüista Carme Junyent (en catalán):
http://www.vilaweb.cat/noticia/4153027/20131031/carme-junyent-sacabi-comedia-desdoblar-masculi-femeni.html