Estoy de acuerdo de que el fanatismo debe acabar y acepto tu corrección.

Cita de: Bru en 28 de Marzo de 2016, 15:21:17

Cita de: Rorscharch en 28 de Marzo de 2016, 14:31:37

Cita de: Lopez de la Osa en 28 de Marzo de 2016, 14:14:08

Citar
Creo que las personas tienen un juicio capaz de discernir que religión es la autentica por ellos mismos.

Me temo que no, o al menos no usan ese juicio para ese objetivo. Más que temer que no, me parece una obviedad el no; tenemos muchas evidencias.

Claro que para poder seguir con este tema, sería necesario definir qué es una 'religión auténtica'.

¿Estás en contra de la gente profese la religión que deseé?

Estoy en contra de que adoctrine a los menores.   

Estoy en contra de que imponga leyes en virtud a argumentos religiosos.

Por supuesto que estoy en contra.

Yo también estoy en contra de que se "adoctrinen menores" y de que se "imponga leyes en virtud a argumentos religiosos". Lo que no entiendo es que tiene que ver eso con estar en contra de las personas busquen por sí mismas la religión que consideren auténtica, como se expone en la frase.

Saludos.

Cita de: Lopez de la Osa en 28 de Marzo de 2016, 15:12:34

Citar
¿Estás en contra de la gente profese la religión que deseé?

En principio, si lo asumen como verdad absoluta, sí.

Me ayudaría mucho el que me dieras una definición de 'religión auténtica'.

Religión auténtica es aquella en la que tú personalmente crees. Normalmente si profesas una religión no profesas otra, ni eres ateo, ni agnóstico. Es más normalmente normalmente profesas aquella religión que consideras "correcta". Nadie en su cabal profesa una religión que considera "falsa". Por supuesto, ello no implica que sigas la misma religión toda tu vida, ni que otras personas piensen que otra religión es la "auténtica" ni que pienses que todo lo que se dice en la religión es "absoluto".

Entendiendo como "religión auténtica" lo definido, quizás quieras replantear la última afirmación que has realizado.

Saludos.

Abro el post para mostrar mi repulsa por los atentados de Pakistán. Esperemos que sean los últimos y ya nadie mata invocando el nombre de nadie.

Descansen en paz.

Cita de: Lopez de la Osa en 28 de Marzo de 2016, 14:14:08

Citar
Creo que las personas tienen un juicio capaz de discernir que religión es la autentica por ellos mismos.

Me temo que no, o al menos no usan ese juicio para ese objetivo. Más que temer que no, me parece una obviedad el no; tenemos muchas evidencias.

Claro que para poder seguir con este tema, sería necesario definir qué es una 'religión auténtica'.

¿Estás en contra de la gente profese la religión que deseé?

Cita de: Gand-Alf en 28 de Marzo de 2016, 10:06:26
No me gusta entrar en maniqueismos. Para ellos seguro que lo que hacían estaba bien. Son un peligro y ya está. Pero son un enemigo oculto, no declarado y visible, por lo que la forma de actuar debe ser inteligente y no puede ser directa porque nunca vas a poder detener a alguien que está dispuesto a morir para cometer un atentado y lo va a hacer por sorpresa. No puedes dedicarte a tener controlada a toda tu población porque entonces el remedio es peor que la enfermedad.

Yo también opino que

CitarAquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad

Saludos.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 21:27:34
Veamos; tu postura no me inquieta, me parece genial que defiendas la libertad; he vuelto a intervenir en el hilo por alusiones tuyas directas a mi persona, llegando incluso a faltarme, cosa que yo no he hecho. Ahora rebajas mis comentarios de "fascistas" a "totalitarios", algo hemos ganado. El que está efectuando argumentos "ad hominem" eres tú contra mi.

No estoy utilizando esos argumentos contra ti. He utilizado la acepción de la RAE:

3. adj. Excesivamente autoritario. [1]

Puesto he entendido que has considerado qué religión es aceptable y cual no. Mira debajo.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 21:27:34
Como comprenderás no recuerdo (ni tengo interés) todos los mensajes que has impreso en la BSK, me parece estupendo el del discurso de Azaña que pusiste en otro hilo que cuenta con más de 700 páginas.... El del NO-DO de Franco me pareció más curioso por el contexto y por tus afirmaciones, opinión subjetiva mia por supuesto.

No juzgues, por tanto, al ver un post puesto. Puedes cometer un error, como hiciste.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 21:27:34
"Divinamente inspirada" es una opinión subjetiva, compartida por muchos eso sí, pero deberías respetar a los que no compartan esa opinión.

Yo lo comparto, faltaría más. Lo escribí para contestarte y decirte que la Biblia no es "la palabra de Dios" redactada como tal. Creo que estaba lo suficientemente bien escrito. Mis disculpas si ha sido mal interpretada.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 21:27:34
Vamos a ver; yo no he dicho en ninguna parte de este hilo que el fascismo está justificado en el catolicismo, ni creo haberlo dicho en nigún otro hilo, (con mil mensajes en este foro igual me he equivocado en alguno o está sacado de contexto) de nuevo te vuelves a equivocar y debes otra disculpa.

Cierto, te debo otra disculpa. Lo siento. Me he confundido. No lo has dicho.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 21:27:34
Yo también estoy a favor de la libertad religiosa, el problema lo veo en religiones o en la actitud de algunos de sus correligionarios imponiendo sus creencias.

Eso no lo has dicho. Tú has escrito:

CitarPero facilitando el culto al islam estamos dejando introducir otra religión que es fruto de discordia, y ya con una tenemos bastante.

.Yo entiendo de esta frase que "con una religión tenemos suficiente". ¿He entendido mal? Si he entendido bien quizás quieras matizar tus palabras.

[1] http://dle.rae.es/?id=HexvkN9

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 19:25:36

No he negado lo que afirmas sobre la tradición oral de la iglesia, simplemente afirmo que no creo que la biblia sea la palabra de Dios, o mejor dicho, sea exactamente su palabra. (Por muy bienintencionadas que fuesen las personas que la compilaron o tradujeron). Tú mismo coincides conmigo que Jesucristo no escribió nada, pero según tú debo leer más del tema porque no sé algo que ni siquiera he comentado...

La Biblia no es la "palabra de Dios" escrita como tal. Está divinamente inspirada, pero no es una "transimisión directa" en el sentido "palabra por palabra". Si, sigo pensando que debes de leer más o pensar más sobre lo que lees. Si lo hicieras sabrías como la palabra escrita es tan importante como la oral y no la habrías ignorado deliberadamente.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 19:25:36
Creo que sacas conclusiones precipitadas ante un párrafo que no place a tu particular criterio, hasta llegar al extremo de contestar faltando. Así a bote pronto y en mi opinión, esta es la típica reacción de un fanático, pero como no te conozco y procuro no precipitarme, pensaré que igual estás teniendo un mal día.

Perdona, yo he reaccionado ante tus ataques a las religiones. Te estoy diciendo que te equivocas, pero eres tú el que has dicho perlas de "el fascismo está justificado en el catolicismo", etc. Si soy fanático por defender la libertad de religión, lo admito, defiendo la libertad de religión.

También estoy en contra de definir "que religión debe meterse y cual no". Creo que las personas tienen un juicio capaz de discernir que religión es la autentica por ellos mismos.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 19:25:36
Yo no he escrito que los evangelios fueron escritos en griego, (porque no lo fueron) he afirmado que fueron traducidos al griego y al latín. Te has precipitado al leer o sencillamente no has leído. Aplícate a ti mismo tus últimas dos frases.

Cierto, tienes razón es seguro que podría haber dicho las cosas de mejor forma. Por ello te pido perdón. Te dejo un par de enlaces, para que veas que el griego es una lengua en la que fueron escritos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio
https://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio_de_Mateo
https://es.wikipedia.org/wiki/Evangelio_de_Lucas

La misma lengua de la palabra "Evangelio", griega, debería de indicar algo.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 19:25:36
Si te refieres al concilio del 325 hace 1691 años, aunque no sería hasta el 380 cuando el Emperador Teodosio la declaró única religión del Imperio Romano, 1636 años, que son más de 1.500, lo que afirmé en el párrafo que entresacas; no creo haber dicho que religiones son aceptables o no, para mi lo más aceptable es el laicismo, vuelves a precipitarte.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 19:25:36
Lo que resulta curioso es que califiques mis comentarios como "fascismo", considerando que en otro hilo enlazaste un video de un NO-DO (noticiario propagandístico del franquismo) ensalzando las obras del franquismo como ejemplo de lo bueno que hizo, un régimen totalitario que fue aliado de los fascismos y con un proceder similar.

Curioso. Si leyeras mis post podrías entender que defiendo la libertad. Muestra uno solo de mis comentarios defendiendo una dictadura o yendo en contra de la libertad de expresión y pediré disculpas por él. Yo califico tus comentarios como fascistas en la acepción de "totalitarios", puesto que entiendo que tú eres el que determinaría que religiones son las aceptables y cuales no.

Por cierto, de la misma forma que he puesto una imagen del NO-DO (que mostraba a Franco vitoreado en Barcelona), he puesto el famoso discurso de Azaña en Barcelona y tan solo un par de post posteriores. ¿Eres una persona que solo ve lo que quiere ver? ¿Quieres utilizar argumentos "ad hominem" conmigo.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 15:52:05
No comulgo con la biblia, pues no creo que sea la palabra de Dios. Jesucristo no escribió nada, y de las copias originales de los apóstoles no se ha conservado ninguna. Lo que tenemos son traducciones del latín y griego antiguos, que a su vez son traducciones del arameo, las cuales estas últimas, se ignora si se realizaron con el rigor debido. Por ello ya dije que soy laico.

Precisamente Jesucristo no escribió nada, pues lo que hizo fue vivir y enseñar. Sus discípulos, los apóstoles hicieron lo mismo. Es por eso que es tan importante la tradición oral y de enseñanza que hay en la iglesia, y en particular en la católica. Claro, si leyeras un poco más esto ya lo sabrías.

Si quieres saber más de las traducciones de la Biblia hay muchas y diferentes. En lo que te equivocas es que los evangelios fueron escritos también en griego.

Para criticar con sentido hay que leer un poco más, y como he ido exponiendo creo que tú no lo has hecho.

Cita de: Silverman en 27 de Marzo de 2016, 15:52:05
No obstante la religión católica lleva más de 1.500 años arraigada en España, no la podemos erradicar y afortunadamente la mayoría de fieles son laicos y no la siguen fanáticamente. Pero facilitando el culto al islam estamos dejando introducir otra religión que es fruto de discordia, y ya con una tenemos bastante.

La religión cristiana se llama "universal" desde el Concilio de Nicea, anterior a esos 1500 años. Lo que resulta triste es que tú digas que religiones son aceptables y cuales no. Yo a eso lo llamo fascismo. Pero bueno, eso es mi opinión.

Cita de: chuskas en 27 de Marzo de 2016, 15:51:21
Terrorismo cristiano puedes encontrar en ciertos grupos supremacistas blancos de los USA (Unabomber era un terrorista fervoroso protestante, el asesino de jóvenes socialistas en Noruega se declaró en una cruzada cristiana contra judíos y bolcheviques).

Pero vamos a ver. Que el terrorismo NO es cristiano. Cómo te lo tengo que explicar? El cristianismo NO defiende la muerte.

Cita de: chuskas en 27 de Marzo de 2016, 15:51:21
Ciertas formas de fascismo están muy vinculadas a la iglesia católica, como el fascismo italiano de Mussolini. Lo que pasa es que dentro del mundo cristiano le damos otros nombres, pero no dejan de tener parentesco.

Que mentiras estás diciendo! Te recuerdo que el partido nazi sacó mucho menos apoyo en las zonas católicas. Y por otra parte se sacó una encíclica contra el Nazismo en 1937 (cojones, con Mussolini en el poder) es una pena que no saliera adelante. Por otra parte te pediría que antes de decir algo de lo que no tienes ni idea, intentes informarte, pues puedes cometer los errores que estás cometiendo.

http://parroquiasierranevada.blogspot.com.es/2013/02/enciclica-contra-el-nazismo-1937.html

Cita de: chuskas en 27 de Marzo de 2016, 15:51:21
Y sobre estados guiados por la Biblia, hasta no hace mucho casi todo Occidente, que nos ovlidamos de que buena parte de la oposición a Darwin provino de los creyentes, y de que la Iglesia Católica sólo muy recientemente ha aceptado la evolución y ciertas partes de la Cosmología actual. Y hoy en día si escuchas a ciertos políticos que imponen medallas a vírgenes y usan a soldados en actos religiosos católicos pues da grima, o a los políticos americanos siempre con la Biblia cerca, sobretodo si son republicanos.

"Estados guiados por la Biblia". En Europa quedan muy pocos estados en los que exista religión oficial. EEUU se creó entre otras cosas para defender la libertad de religión. Eres muy libre de tener tu propia opinión, pero déjame a mi tener la mía.

La Iglesia Católica ha cometido muchos errores de su Historia, eso no se puede justificar.

Cita de: chuskas en 27 de Marzo de 2016, 15:51:21
Y parte de la oposición al matrimonio homosexual o a la adopción por su parte se basa exclusivamente en preceptos cristianos, aquí, en Francia y en Italia, sin ir más lejos.

Que personas tengan opinión en contra del matrimonio homosexual no es algo ni positivo ni negativo. Es su opinión. Pero esa opinión, acertada o desacertada no se justifica en la violencia.

Cita de: maltzur en 27 de Marzo de 2016, 15:30:06
Por cierto trágica la falta de cultura del video de los españoles de no conocer que los cristianos rompieron históricamente con los preceptos judíos y por eso se convirtieron en 2 religiones diferentes.

No es cierto. Creo que quizás el que interpreta erróneamente la "cultura eres tú". Por mi parte te puedes repasar "Hechos de los apóstoles 15" a partir del versículo 7. No es cierto que los "cristianos rompieran los preceptos" sino que se consideró que ni la palabra ni el mensaje de Dios se tendría que limitar a los que guardaban la doctrina judía.

Mi interpretación de lo que has dicho no se corresponde con lo que has expuesto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Jerusal%C3%A9n

Cita de: Silverman en 26 de Marzo de 2016, 23:40:34

Cita de: kalisto59 en 26 de Marzo de 2016, 14:09:25
Los musulmanes están integrados desde hace muchísimo y sin problemas. Los fanáticos no se integran. En muaulman no tiene ningún resquemor hacia nuestras costumbres, ni hacia los católicos ni nadie, eso es parte de ser musulmán. Pero vamos que entiendo que muchos piensen otra cosa ya que no es una religión muy conocida, aunque debería.

Ignoro que entiendes por "muchísimo", hace 30 años no había casi ningún musulmán en España, no considero ese lapso muchísimo tiempo. No conozco la realidad europea donde llevan más tiempo como inmigrantes, pero las evidencias no muestran una integración plena. O depende de lo que entiendas por "integrado", si es no cometer actos vandálicos pues sí, la mayorían están integrados.

No hay obligación alguna en España de conocer la religión musulmana, otras materias deberían conocerse mucho antes que ésta. Deberían ser los musulmanes -y los integrantes de otras religiones foráneas- los que se esforzasen en conocer las particularidades, usos y costumbres de la población española, que es mayoritariamente laica y con una minoría significativa de católicos.

Y por si sirve de algo, me he leido el corán.

Cita de: Rorscharch en 26 de Marzo de 2016, 14:22:02
¿Cuantos musulmanes conoces personalmente?

He conocido a unos cuantos, -hay bastantes en mi ciudad, hasta tengo una mezquita a 100 metros de mi casa- pero ninguno hasta la fecha, ha merecido mi confianza.

Salud.

Como hablas parece que no has conocido a ningún musulmán o has hablado muy poco con ellos. Da igual que tengas la mezquita a 100 metros o si te has leído el Corán si no has pensado sobre lo que dice la religión. Y por como hablas me dá que no has pensado lo suficiente pues te quedas en medias verdades. ¿Que me dices de respetar a "las gentes del Libro"?

Yo tengo amigos musulmanes y ellos sí que han merecido mi confianza. ¡Ojo! Que no estoy ignorando la evidencia que las amenazas vienen en concreto de una religión y zona del mundo en concreto.

Como último comentario, aproximadamente entre un cuarto y un quinto de los musulmanes del mundo son árabes.

Saludos.

P.D: roanoke, te falta añadir "y metersela a cualquiera que se deje"

Cita de: Silverman en 26 de Marzo de 2016, 12:13:37
El sueño "húmedo" de los musulmanes fanáticos es detonar una bomba atómica en el centro de una gran ciudad occidental. O en su defecto en una central nuclear para provocar un nuevo Chernobil. Hace tiempo que lo intentan, espero que no lo consigan, pero cada vez están más cerca de ello.

Yo no veo viable la integración de los musulmanes en occidente. Su religión es demasiado alienante y muchos de ellos tienen un fuerte resquemor contra nosotros, vienen a ganar dinero y a disfrutar del estado del bienestar del que carecen en sus países, por lo demás no les agradan nuestras costumbres ni nosotros mismos. La excepción serían los musulmanes laicos, esos que no cumplen con ninguno de los preceptos del corán ni van nunca a una mezquita (como yo, que nunca he seguido la cuaresma ni voy a misa, lo cual no obsta para ser un honrado y buen ciudadano) pero me temo que son minoría.

No pueden evitarse ya los atentados cometidos, sólo cabe llorar a las víctimas e intentar evitarlos en el futuro. Y para ello la política llevada a término hasta hoy es ineficaz, (siendo aliados de países que apoyan al EI, como Turquía y Arabia Saudí) como las corrientes de opinión pro-refugiados, pro-papeles para todos, pro-ayudasdetodotipoalinmigrante etc.

Salud.

¿Cuantos musulmanes conoces personalmente?

Cita de: Shina en 25 de Marzo de 2016, 18:00:21
Yo tengo conocidos en Bruselas que viven 5 minutos de lo que ha pasado hoy y bastante cerca del aeropuerto. Por suerte, ahora mismo están todos bien y no les ha pasado nada.

Yo también tengo familia en Bruselas.

Cita de: Shina en 25 de Marzo de 2016, 18:00:21
El problema, desde mi punto de vista, de TODAS las religiones, es el absolutismo. Si la persona que profesa la religión se considera en posesión de la verdad y es el resto de la humanidad el que está equivocado, ésto puede convertirse en una justificación para realizar cualquier tipo de barbaridad en nombre de esa verdad absoluta. La historia ha dejado un reguero de sangre que confirma esta opinión.

Perdona, creo que cometes varios errores: Ni todas las religiones son iguales, ni las religiones piensan que tienen la verdad absoluta para imponer al resto ni se debe hablar de religión en este topic. El topic es para mostrar solidaridad con los atentados.

Que en la historia se hayan cometido y justificado cosas en nombre de la religión no implica que la religión justifique esas mismas cosas.

Saludos.

Si, muchas felicidades!!