Cita de: Lycaon en 07 de Diciembre de 2015, 11:31:30
(Ironía on)

¿Existen diferencias entre España y Portugal? También se van de marcha tarde y les gustan las tapas. ¿Por qué no formar parte de un mismo estado con capital en Lisboa? 

¿Por qué Chile no forma parte de España? Todos sus habitantes son en un 80% minimo de lengua materna español. Quizás la gastronomía es diferente, pero eso no justifica que no formen una "unidad política".

¿Tan insalvables son las diferencias entre España y los demás países europeos, aparte de las lenguas? ¿No séra más bien todo fruto de tópicos e invenciones? Entonces, por qué no formar un macro-estado europeo con capital en Múnich, con todo el poder político en Múnich. Y ya para ahorrarnos los traductores y "estar más unidos", incluimos el alemán como lengua de enseñanza obligatoria y promovemos un programa sutil de sustitución lingüística y asimilación cultural para que en un futuro todos los europeos sepan alemán a la perfección. Luego le cambiamos el nombre al alemán y le llamamos europeo para hacerlo más aceptable. Y si alguien se queja diciendo que no es alemán (europeo), le diremos que se inventa las diferencias o quiere ser diferente. ¿No es fantástico?

Claro que no son insalvables, de hecho hay un proyecto común ultrasecreto, supongo que por eso no lo conoces, que se llama unión europea que va de eliminar dichos países para que no haya más guerras nacionalistas europeas(y que este proyecto tenga cosas a mejorar no lo invalida).

Sobre el idioma me da igual que sea alemán, inglés o cualquiera. Me llama la atención que uses la palabra asimilación como si fuera peyorativa... Para mi es positiva [emoji6] y hablar el mismo idioma no elimina tu individualidad como persona ni entre colectivos, que parece que des a entender que si no hablamos idiomas diferentes nos vayamos a convertir en robots.

Hablar idiomas diferentes lo único que hace es que no te entiendas.

Cita de: tinocasals en 07 de Diciembre de 2015, 09:57:53
¿Pero entonces aceptamos que existen diferencias entre los seres humanos que podemos más o menos distribuir geográficamente; y la cosa va de decidir si en este caso son grandes o no?

Claro que hay diferencias, pero entre catalanes y españoles son irrisorias y en ningún caso justifican que no estemos mejor juntos.

Paradójicamente muchos nacionalistas de este hilo no han parado de decirlo:

"la convivencia en cataluña es fantastica"
"a nivel de calle 0 problemas"
etc.

Eso demuestra que no esta justificada la separación y que lo que la explica es una mezcla de atizar el nacionalismo rancio y artificial en un momento de crisis económica profunda. La tensión que hay ahora en cataluña entre nacionalistas y unionistas es totalmente artificial. Para comprobarlo solo hay que coger unas pocas afirmaciones genéricas de los posts de lycaon y ver que son falsas.

Cita de: Lycaon en 06 de Diciembre de 2015, 02:14:20
Al final todo es una cuestión de libertad.

Sin que sirva de precedente te voy a dar la razón,por eso estoy en contra de un referéndum, porque crear una frontera elimina libertad y estoy en contra de votar para eliminar libertad. ¿donde quedan las libertades cuando una persona va caminando, llega a una frontera y le paran?

Cita de: Lycaon en 05 de Diciembre de 2015, 01:02:58
A raíz de estas próximas elecciones en España, dejo aquí una pequeña reflexión.

Yo soy de los que pensamos que Cataluña tiene que ser un país independiente por muchas razones, entre ellas porque es incompatible con España, como lo sería Portugal, si éste país fuera una comunidad autónoma de España (ya lo fue, en su momento). Después de décadas de supuesta democracia hablando de encaje de Cataluña dentro de España, está claro que el "encaje" sólo ha sido posible cuando los catalanes no tenían posibilidad de plantearse otra cosa, es decir, cuando había una régimen dictatorial que hacía imposible cualquier posibilidad democrática en Cataluña (por otra parte, la mayor parte de la historia de esta fallida unión).

Primero de todo, porque no somos un mismo pueblo, y los españoles lo han tenido siempre más claro que los catalanes. No hace falta ver el resultado previsible de las próximas elecciones. El PP ganará en España, mientras en Cataluña quedará como última fuerza política. Pero lo peor de todo es que el PP (y Ciutadans, y en menor medida el PSOE) ganan votos haciendo alarde de anticatalanismo. Es decir, el partido que termina gobernando en Cataluña, porque gobierna en España (donde reside la soberanía real de Cataluña actualmente) gana haciendo política anticatalana. Eso significa que el PP ganará antes votos proponiendo un corredor mediterráneo que pase por Madrid, Aragón y los Pirineos, antes que hacerlo por el Mediterráneo, aunque sea mil veces más lógico, incluso desde una perspectiva económica española, hacerlo por el Mediterráneo.

Por todo lo dicho, ante la perspectiva de que quienes pueden tomar las decisiones sobre la población de Cataluña las van a tomar siempre contra los intereses de la población de Cataluña, la conclusión más lógica es que la independencia es sólo cuestión de tiempo, porque los ciudadanos catalanes, que no son tontos, se dan cuenta de que, para defender sus intereses y prosperar, necesitan un Estado propio.

El señor de los anillos es un documental al lado de tu último post...

Los ayuntamientos de Celrà y la seu d'Urgell investigados por rebelión y sedición.

http://goo.gl/Jk0gDt

Cita de: Skryre en 01 de Diciembre de 2015, 17:23:35
¿En que se obliga a nadie de fuera de Catalunya a hacer nada? Esto tiene repercusiones claro, pero es que todo lo tiene, cualquier ley para empezar. Todos los cambios son traumáticos, pero si la mayoría de gente los quiere el resto los ha de aceptar. Lo que no es de recibo es que no se puedan cambiar las cosas "porque afectan a la gente". Todo afecta a la gente, pretender que eso no sea así es impedir el cambio. Cualquier cambio. Y además olvidas que muchos creen que les afecta de forma grave seguir como estamos. ¿Esas consecuencias que a ti no te afectan, deben ser también ignoradas? ¿Consideras que las quejas de gran parte del pueblo catalán son "paparruchas"?

A mi lo que no me gusta de este cambio que se pretende es que no está planificado como un cambio a mejor global, solo para unos pocos. Y así yo no.

Si hubiese más entendimiento, menos obcecación y más ganas de dialogar, todo este asunto no seria además ni la mitad de traumático. Planteate los réditos políticos que van a extraer todas las partes implicadas de este llamemosle "conflicto" y dime porque he de tomar parte por uno de ellos, si ambos son iguales. ¿Porque es mejor ser unionista que independentista hoy? ¿Acaso el unionismo es el bien y el otro el mal?  Te lo pregunto porque veo que has tomado partido, cuando precisamente creo que la postura justa seria no hacerlo.   

Si ahí te doy la razón, las cosas se pueden cambiar y se deberían votar más cosas, pero si tu decides cambiar algo haciendo que vote la gente debes garantizar que todos los afectados tienen el derecho a voto. Respecto a que muchos creen que la situación actual les afecta mucho, hay que tener en cuenta una cosa, estar unidos no genera agravio respecto a los derechos individuales de las personas, mientras que la separación si que los genera. La separación cambiaría los derechos de los catalanes y de los españoles desde el punto de vista individual de persona, por tanto que algo así lo decida solo una minoría de los afectados, es una aberración democrática.

Cita de: Bru en 01 de Diciembre de 2015, 18:22:08
De todos modos; a los que defienden lo de escuchar a la gente y el referendum supongo que estarían de acuerdo en hacer un referendum nacional sobre la cuestión y así tendríamos los datos de Cataluña y del resto de España.

¿Qúe puede haber más democrático que eso?

Eso sería totalmente legítimo y no habría nada que reprochar, aunque yo considere personalmente que realizar una votación así sea algo malo.

Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 12:50:55

Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48

Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.
Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.

A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?

Lógicamente no se puede hacer un referendum cada 5 años, porque sería un cachondeo y no serviría de nada. El referendum debería tener una validez de una duración considerable, pactada por todas las partes. O no se hace.
En Escocia no va a haber otro referendum en mucho tiempo, por mucho que alguno pueda volver a pedirlo.

Coincido contigo, pero eso nos deja en el mismo punto en el que estamos ahora, no nuevo referéndum y otros quejándose pidiéndolo, por eso no lo veo solución.

Cita de: Skryre en 01 de Diciembre de 2015, 12:58:16

Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 12:45:50

Cita de: Skryre en 01 de Diciembre de 2015, 12:33:30

Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48

Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.
Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.

A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?

No hagamos nunca preguntas, así no corremos el riesgo de que la respuesta no nos guste.

Porque no me contestas a la pregunta en vez de decir algo que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho?

Yo estoy a favor de la democracia participativa. Que se pregunte todo, pero a todo el conjunto que le compete.

Te he contestado perfectamente a la pregunta, pero no directamente. Tu quieres acabar con el independentismo, ergo como un referendum no lo hará no es una buena solución para ti. Para mi como el independentismo es tan respetable como cualquier otra idea política lo primero es saber lo que piensa la gente, no que exista un problema en que tengan según que ideas. No seré yo quién diga a cada quién que tiene que ser, pero si te defines de izquierdas como has hecho antes en este hilo debes asumir que el pueblo hable, aunque no te guste lo que dice. El que la gente no pueda decir lo que piensa porque a ti esas ideas no te gustan me recuerda al espectro opuesto de este asunto.             

En el mundo se toman decisiones que nos competen y nos afectan todos los días y no podemos hacer nada al respecto. No veo que esto tenga que ser algo diferente. Vamos a ver que piensa Europa también, o mejor, votemos la independencia de Catalunya en la ONU.

A mi los argumentos infantiles de que cataluña y españa son una pareja de novios que se quieren separar o que votar sea como sea es la democracia y escuchar al pueblo bla bla bla no me interesan.

Cuando separas dos países separas por la fuerza a un conjunto de personas, minoritario o no, que no quieren separarse. Si cataluña se independiza, a los no independentistas nos separarán por la fuerza y en contra de nuestra voluntad, de los españoles, pero ojo, a los españoles también se les separará de nosotros en contra de su voluntad y por la fuerza. Asumir, que las personas individuales que forman el colectivo españoles y a las que se les obliga a separarse son personas sin derecho a expresarse, ni que se respete su voluntad como la de los demás, en definitiva, personas "ignorables" me parece un ataque a los derechos individuales de las personas y creo que deberías plantearte si pensar eso es compatible con ser de izquierdas, que se basa en que los derechos de los demás sean igual a los propios.

Edit: yo no estoy en contra de que nadie piense lo que quiera, pero si que tengo algo que decir cuando quieren obligar a terceros a hacer cosas por esas creencias

Cita de: Skryre en 01 de Diciembre de 2015, 12:33:30

Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48

Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.
Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.

A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?

No hagamos nunca preguntas, así no corremos el riesgo de que la respuesta no nos guste.

Porque no me contestas a la pregunta en vez de decir algo que no tiene nada que ver con lo que yo he dicho?

Yo estoy a favor de la democracia participativa. Que se pregunte todo, pero a todo el conjunto que le compete.

Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.
Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.

A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?

Cita de: Miguelón en 01 de Diciembre de 2015, 09:35:25

Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 09:30:57

Cita de: Miguelón en 01 de Diciembre de 2015, 08:44:22

Cita de: Tyrion250 en 30 de Noviembre de 2015, 01:06:05
Por cierto, resultados de la asamblea consultiva de la CUP

1 Candidato alternativo 823 votos.
2 Artur Mas Sí 424 votos.
3 Esperar a después del 20D 139 votos.
4 Finalizar negociaciones, nuevas elecciones en marzo 576 votos.

Parece que tienen "calao" al Mas... deben estar manipulados por La Razón...

Parece que 1.700.000 votantes tienen tan calado a Mas, que en las últimas elecciones votaron para que fuera presidente. "Candidato alternativo" en la asamblea de la CUP, 823 votos.

Si los 424 que en la asamblea de la CUP votaron por investir a Mas se tradujeran en votos de diputados (en 2 de los 10 diputados de la formación), Mas ya habría sido investido.

Por último, entiendo que la CUP es coherente con sus planteamientos, pero creo que se equivoca en su estrategia. Creen poder atraer a CSQP rechazando la investidura de Mas, pero lo más importante no debería ser el quién, sino el qué. A mi me da igual quién presida el país, si cumple con su programa y tira adelante el proceso, el gobierno y el plan de choque contra la pobreza que prometió la CUP. Y por el momento, no hay ni gobierno, ni proceso, ni plan de choque contra la pobreza. Recuerdo que en la CUP prometieron "tirar" del proceso, hacerlo avanzar, y tampoco. No es importante el quien, pero Mas es quien ha demostrado haber hecho más por el proceso, el enemigo número uno del Estado español, por tanto yo sí quiero que sea él. Pero, si no puede ser de ninguna forma, no me importaría que fuera otro, siempre que supiera que va a cumplir igual que Mas.

Jajajajaja, sabía que ibas a salir interpretando los datos a tu antojo para sostener tus argumentos. La votación no es para repartir escaños, es para decidir qué hacer, y ha ganado el "De entrada, no a Mas".

En cuanto a tu última frase "si no puede ser de ninguna forma, no me importaría que fuera otro, siempre que supiera que va a cumplir igual que Mas", da igual lo que tú opines, lo que cuenta es lo que opinan los de JxS, y ellos, de momento, dicen que tiene que ser Mas sí o sí.

Aunque dieran libertad de voto saldría No, ya que no sería dos diputados Sí, resto abstención, sino que habría Noes (más que sies) y por tanto no sería suficiente con esos dos votos positivos que necesita ahora.

Ha salido No se mire como se mire, aunque hay que decir que era una asamblea consultiva para que la dirección conociera la opinión de las bases y así poder saber como tiene que llevar las negociaciones, quieren hacer otra vinculante, pero aún no tiene fecha.

Es posible que si la pregunta es mas o elecciones la cosa este más ajustada,incluso que acaben invistiendolo.

Mi opinión coincide con las encuestas, si van a marzo ganarán votos, si ponen a más, la cup detonará internamente.

Por cierto, resultados de la asamblea consultiva de la CUP

1 Candidato alternativo 823 votos.
2 Artur Mas Sí 424 votos.
3 Esperar a después del 20D 139 votos.
4 Finalizar negociaciones, nuevas elecciones en marzo 576 votos.

Cita de: Pensator en 29 de Noviembre de 2015, 21:37:46
Le estoy perdiendo el respeto que le tenia a ERC y a Junqueras. Esto que ha dicho Junqueras es nivel de Ciudadanos. Cuñadismo total. Una versión de Soy de izquierdas en lo social, de derechas en lo económico.

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2015/11/28/catalunya/1448744719_697244.html

"En temas sociales ERC está más cerca de la CUP, y en los económicos, de CDC."

Que tristeza. Entre estas declaraciones e ir participando del pressingcup madre mia ERC como esta cayendo en picado (para mi), llorando porque se invista a Mas:

https://twitter.com/mimanro/status/671055578244993025

Gabriel Ruffian
No me imagino a Adams diciéndole a Franklin que lo de independizarse del Imperio Británico sí, pero sin Jefferson

Ya iba siendo hora de que se lo perdieras :-P, yo se lo perdí cuando le escuché decir que no respetaría un No en el referéndum. Evidentemente no se atrevió a decirlo así, dijo: "Si gana el no, nosotros seguiremos trabajando para que en un futuro gane el sí."


Edit: concretamente se lo perdí porque lo dijo hace muchos años, 6-7, y lo dijo en una conversación del dret a decidir, se le llenaba la boca con preguntar al pueblo y que se hiciera la voluntad del mismo. Cuando soltó eso corroboré que ese hombre no era trigo limpio y no iba de frente, su propia voluntad es lo único que le interesa,tanto a él como a los suyos.

Cita de: Lycaon en 26 de Noviembre de 2015, 11:46:56

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 10:56:41
Sí , eso es lo que pretende el impugnado porque saca beneficio al hacer que la gente piense como lo haces tú.

Ah, claro, ahora sí tiene sentido: la Generalitat aprueba leyes con el objetivo de no aplicarlas, sólo para que se las impugne el gobierno español y así manipularme. Un plan tan retorcido y brillante sólo podía salir de los nacionalistas (catalanes) Ahora me queda claro que la Generalitat, cuando aprobó la ley de pobreza energética, en realidad sólo quería manipularme. Y el gobierno del PP cayendo en su trampa y presentando el recurso de inconstitucionalidad. Fantástico.

Pues claro que lo hacen, crees que son subnormales los de la generalitat y no tienen ni idea de que pueden y no pueden hacer? Ese es tu argumento? Dos leyes de izquierda (pobreza energética e impuestos a bancos) que van contra los dos lobys más bestias de Madrid, donde hay un gobierno de derechas, sabían perfectamente que se lo iban a tumbar.

Sí , eso es lo que pretende el impugnado porque saca beneficio al hacer que la gente piense como lo haces tú.

Cita de: Lycaon en 26 de Noviembre de 2015, 09:36:55

Cita de: Tyrion250 en 26 de Noviembre de 2015, 00:24:59
Hoy he oído en Rac1 que la Generalitat ha condonado en impuestos a la multinacional Acciona, concesionaria de aguas Ter-Llobregat casi 400 Millones de â,¬, que es lo mismo que se debe a las farmacias.

Por eso creo que, que no se pague a las farmacias se hace para obtener réditos políticos haciendo victimismo, igual que sacar leyes de izquierda fuera de competencias y hacer las de derechas dentro. Bien que se han preocupado de que el desmantelamiento de la sanidad pública haya quedado bien metidito dentro de competencias...

¿En serio? Yo pensaba que no pagaban a las farmacias para que Montoro y toda la caverna mediática puedieran criticar al gobierno catalán.

Las leyes de izquierdas estarían dentro de las competencias, si Cataluña tuviera competencias. Otra cosa es si queremos que Cataluña tenga competencias o no. En concreto, la ley de pobreza energética fue impugnada por el Gobierno español. Si no hubiera sido impugnado, sería aplicable. No hay nada más sencillo que esto.

La sanidad pública catalana sigue siendo de las mejores del mundo y no está desmantelada. Otra cosa es que hayan aplicado recortes, que lo han hecho, porque la Generalitat tiene que adecuarse a los recortes de gasto que le fija el Estado. Si no se dedican más recursos a la sanidad, no es porque Cataluña no los genere, sino porque no dispone de ellos, y a algunos esto ya les parece bien.

Jajajaja, y la de tonterías que dices... Así que la generalitat solo tiene competencias para hacer políticas de derechas... [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]