Cita de: Carquinyoli en 16 de Marzo de 2017, 11:59:49

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 10:55:25
y si te parece que en muchos juegos no haya opcion para personaje femenino es neutro....

Supongamos que tengo una idea para un juego (película, serie....), inspirada en mi adolescencia: los 4 amigachos de toda la vida, cuál Goonies, nos vemos inmersos en una aventura fantástica. Resulta que los 4 somos chicos "de aquí", de raza blanca, morenos y diestros.
- No hay chicas --> venga, sustituyamos a uno por una. No, mejor 2 y 2, para que haya igualdad.
- No hay negros, ni asiáticos --> venga, que un par lo sean
- No hay musulmanes ni budistas --> pues venga, que tu personaje y el mío se cambien de fe.
- No hay homosexuales --> venga, que uno de nosotros lo sea.
- Pero no hay ningún pelirojo --> juer, venga, que no se sientan mal los pelirojos
- Es que todos son diestros, qué pasa con los zurdos --> vale, incluyamos a uno
- Y los que tenemos pecas? porqué ningún personaje tiene pecas?
- Y los que llevamos gafas no podemos tener personaje?
- Y qué pasa con los calvos, no existimos?
- Y porqué no hay ninguno bajito como yo?
- Yo voy en silla de ruedas, ¿por qué no hay un personaje en silla de ruedas o discapacitado?
- Pues yo soy vegano, y me gustaría que hubiera algún personaje que me representara
...
Y podemos seguir así hasta el infinito, y acabar con un juego y unos personajes que nada tienen que ver con la idea inicial del diseñador (que ni es racista, ni clasista, ni homófobo ni anti-nada) que sólo quería hacer un juego (como ocurre hoy día con algunas series/pelis, que se añade todo lo de arriba a la coctelera y voilá, producto sin ton ni son pero políticamente correcto, estupendo  ).

Hoy día creo que se está llevando al límite del absurdo lo de tratar de dar representación a todos los "gremios" en cualquier situación/circunstancia/evento/"cosa".
TOD@S debemos tener los mismos derechos y obligaciones en el "mundo real", seamos del "gremio" que seamos. Eso es lo único importante. Todo lo demás me parece irrelevante, y hay que tener un poco de comprensión si no se hace referencia a nuestro gremio en el manual de instrucciones del descorchador de vino que acabamos de comprar.

el que llevas al absurdo el argumento eres tú. no estamos hablando de pelirrojos bizcos con acné. estamos hablando de mujeres, la mitad de la población.
y no pasa nada porque no estén representadas en algun juego.
pero si pasa si su representación tanto en numero como en calidad es tan pauperrima. y cuando están representadas, es por el efecto pitufina.

Cita de: Sertorius en 16 de Marzo de 2017, 11:47:21

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 11:08:49
Supongo que genéticamente las mujeres de 2017 son distintas que las de 1940 o 1920. También que las mujeres de barcelona capital tienen una genética distinta que las de una aldea de kabul.

Desde luego, los argumentos de la genetica no se si me producen risa o pena.

Para que veas hasta que punto seguimos siendo los mismos que andaban cazando por las llanuras no solo no podrías distinguir un individuo de 2017 de uno de 1920 mirando sus genes. Probablemente no podrías distinguir un individuo actual de uno del 20.000 a. C.

Y te dará risa, pena o lo que quieras, pero la genética del comportamiento es un tema clave de la biología, la neurología o la psicología que se da por sentado y se estudia en todas las facultades. Que no sea plato de gusto en las clases de Estudios de Género y Danza Espiritual no es motivo para reirse de una parcela acedémica de suma importancia.

Para que se te pase la risa puedes echar un ojo a los trabajos de Mercedes Alemañ, Raquel Gur, Melissa Hines, Doreen Kimura, Jerre Levy, Martha McClintock, Sally Shaywitz y Sandra Witelson, Camilla Benbow, Linda Gottfredson, Diane Halpern, Judith Kleinfeld y Diane McGuinnes,  Laura Betzig, Elizabeth Cashdan, Leda Cosmides, Helena Cronin, Mildred Dickeman, Helen Fisher, Patricia Gowaty, Kristen Hawkes, Sarah Blaffer Hrdy, Magdalena Hurtado, Bobbie Low, Linda Mealey, Felicia Pratto, Marnie Rice, Catherine Salmon, Joan Silk, Meredith Small, Barbara Smuts, Nancy Wilmsen y Margo Wilson.

Pongo solo científicas mujeres para que no salga la excusa de las gaficas del privilegio y la dominación masculina y eso.

si,estudié genética y cómo afecta el comportamiento en la facultad de psicología. Y si, influye mucho. pero ni el autor más defensor de la genético afirma algo tan arriesgado como que determina los hobbies. y además, una cosa es decir que un gen determinado afecta a tu propensión a conductas de riesgo, y otra que las mujeres no juegan a juegos de mesa o se maquillan por la genética

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 11:46:11

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 11:36:12
[...]
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...

Esto es coña, ¿no? Porque no va a un duelo de espadas (láser) con él, sino que representa la esclava de una babosa gigante. Y sí, cuando una cosplayer se lo pone eclipsa a las otras Leias que van con los vestidos de Corte blancos -y más tapados (jiji), y más elegantes en mi opinión- en todas las convenciones.

si, y el hecho de que el guion vea necesario convertir a la general de la rebelión en un juguete sexual, eso es inocente y casual,no? te imaginas a han solo en tanga, encadenado a una gusana? a que no...
y luego ya fuera de la historia, la utilizacion de carrie fisher como objeto sexual para vender star wars....

y el hecho de que las cosplayer cuanta mas chicha enseñen mejor, también es algo neutro, casual e inocente. y es algo, que de nuevo,sólo se da en mujeres.

enésima vez...sexo no es igual a sexualizacion...

Cita de: Skywalker en 16 de Marzo de 2017, 11:27:37
Tras 19 páginas de hilo en el que ya no sé muy bien de qué se trata, mi humilde opinión y caso personal:
- Mi chica es tan (o más) competitiva que yo. Es jugona (gracias al cielo) y además buena (suele ganarme en muchas ocasiones).
- Le gusta ir siempre arreglada porque le gusta verse bien. A mi también me gusta verme bien cuando salgo, y me arreglo en consecuencia.
- De los casi 30 juegos que tengo, los únicos personajes femeninos de los que podría decirse "algo" son Wanda la camarera y Amy la gótica del Zombicide (y si es que se puede decir algo de estos). Mi lista incluye el Dead of Winter, Furia de Drácula, Pandemia, Rescate, La Resistencia: Avalon... así con "personajes" femeninos marcados. Through the Ages, K2, Seven Wonders Duel, Fungi, Race! Formula 90, Twilight Struggle, República de Roma... son totalmente neutros (diría yo). La Guerra del Anillo, Juego de Tronos, Rebellion, X-Wing, Spartacus y Galactica reflejan los libros, películas y series en als que se basan, y hay (en el juego) lo que son (los libros, películas, series). No creo que se pueda etiquetar a ninguno de machista/sexista.

Que por qué hay menos mujeres jugonas? Yo creo que, simplemente, porque este hobby ha estado siempre estigmatizado socialmente a frikis, "raros" e infantiles (como los comics y videojuegos), público mayoritariamente masculino, y dirigido a en consecuencia. Tampoco creo que haya que volverse loco con cuestiones genéticas etc. etc. etc.

pues comentando tus juegos:
7 wonders duel y pandemia,dead of winter son ejemplos encomiables de representación de género. nada que decir
pero por poner un ejemplo, en el avalon viene una carta de dama del lago totalmente sexualizada,sin necesidad alguna. Pasa algo? no? me ofende?no, me parece innecesario, infantil, y  me hace mirar al techo 5 segundos...pero es un detalle más entre muchos...
y respecto a star wars, podríamos hablar largo y tendido del bikini metálico de leia...

pues cuando leo algunas cosas, es imposible responder en serio...lo siento...

intento dar una de cal y otra de arena 

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 10:22:06

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 10:11:17

claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....

WTF? Voy a descubrir la pólvora: las mujeres y los hombres se ponen guapos para salir de fiesta por motivos distintos (no me voy a meter si es por presión social, cultural o por motivos XX o XY).
Y las yanomami -sean quienes sea; si eso, lo miro luego en la wikipedia- seguro que no tienen el mismo código de vestuario cuando están forrajeando que cuando están de boda.

pues no,jc,los hombres y mujeres se ponen guapos por los mismos motivos, para subir su autoestima y resultar mas atractivos al resto de la gente.

Cita de: Dragonmilenario en 16 de Marzo de 2017, 10:50:05

Cita de: kalamidad21 en 16 de Marzo de 2017, 10:36:48
Yo la verdad, que estoy flipando.

a alguno le ha faltado decir "a fregar..."

Yo lo que veo es mucho adalid de medio pelo, defendiendo a las mujeres con argumentos que ni ellas usarían, creando problemas donde no los hay.

En mi mundo, las mujeres pueden defenderse solas y elegir la afición que les plazca, y es más, se ríen con condescendencia de los machistas que tienen menos estudios, éxito social y laboral que ellas.

y el premio perez reverte goes to....

Cita de: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 10:33:54
Pero es que la representación y sobresexualización de la mujer no parece ser un verdadero problema en el mundo de los juegos de mesa y te lo está diciendo todo el mundo. La mayoría de juegos de mesa son super neutros.

eso son dos opiniones tuyas
No todo el mundo me lo está diciendo. me lo están diciendo 4 foreros hombres que ya están metidos en el mundillo.
y si te parece que en muchos juegos no haya opcion para personaje femenino es neutro....

Cita de: Gand-Alf en 16 de Marzo de 2017, 10:26:31
A ver Cinder. Vamos a suponer que jugar a juegos de mesa es un privilegio que tenemos los hombres (que me parece mucho suponer pero por seguir la lógica de tu discurso feminista).  ¿Deberíamos prescindir de ese privilegio y jugar menos por el hecho de que las mujeres juegan menos? ¿Deberíamos hacer una campaña mediática para que las mujeres jueguen más? ¿Deberíamos poner cuotas y limitar la entrada a los hombres hasta que se cumplan unos porcentajes? ¿O deberíamos preocuparnos menos del sexo de los demás y quien quiera jugar que juegue sea hombre o mujer?

no,nada de eso.
para empezar,vamos a reconocer que hay un problema: la representación de la mujer en lso medios, ocio,arte y publicidad.
después, cada uno puede poner su granito de arena como crea conveniente para que el hoby sea un lugar mas acogedor para todos, desde su posición,rol y poder.

Cita de: KelemvorBSK en 16 de Marzo de 2017, 10:11:57

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 09:46:25

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:12:55

Cita de: cinder en 15 de Marzo de 2017, 15:10:33

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:07:39
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.

trump dixit.

¿Trump? Esta sí que es buena Pero mejor prueba a contestar.

venga, te contesto.
Es un recurso muy manido en cuanto se cuestionan ciertos comportamientos acusar a la otra parte de censura. (véase hazte oir acusando al lobby gay de inquisición y censura, por poner un ejemplo reciente)
Cuando en realidad nadie ha hablado de censurar nada en 18 paginas de posts, lo unico que estamos haciendo es establecer correlaciones entre factores y la baja partipación femenina. Pero es facil, en cuanto alguien cuestiona nuestra manera de ver el mundo y nuestro privilegio, sentirnos atacados y gritar CENSURA!

Si bien hablas con sabiduría en tu razonamiento, haber recurrido al Trump-recurso -la Ley de Godwin posmoderna y chupi guay- y haberlo hecho en serio, no como reducción al absurdo, hace que pierda parte de fuerza.
Por otro lado, y me lo has puesto en bandeja y yo soy muy fácil, correlación no implica causación.

tienes razón, my friend, pero uno sólo puede aguantar cierta dosis de troleo diario...
y te remito a mi post inicial, hace ya 18 páginas....lo que vengo sosteniendo es que igual el sexismo galopante que tanto abunda en el mundillo igual tiene algo que ver...
desde luego correlación no indica "no causación"

Cita de: Kroenen en 16 de Marzo de 2017, 09:57:14

Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 08:44:52
pero cómo va a condicionar la genética algo tan complejo como un interés??
eso es una barbaridad!

Cita de: Pensator en 16 de Marzo de 2017, 09:31:06
Hablais muchas veces de la genética que en casos extremos o cosas particulares pueden ser explicación pero para la mayoria de las cosas no. Y en este caso no lo veo una relación causal y si me apuras el hecho de estar horas sentado en una silla pega poco con la actitud de alguien con teoricamente genes de "cazador" o de alguien con teoricamente genes predispuestos a la actividad física. A veces siento que como nos han enseñado a sentirnos bien en lo "masculino" nos gusta decir que nuestros hobbies son muy "masculinos".

El interés de la mujer en ponerse "guapa" para salir de fiesta es puramente genético. Podemos mentirnos y decir que lo hacen porque son libres de hacerlo o alegar motivos culturales o de la sociedad en la que vivimos (donde curiosamente en todas las culturas y sociedades la mujer lo ha hecho). Pero en el fondo responde a una necesidad biológica o instinto de, no solo atraer a los hombre, si no sobresalir entre el resto de mujeres.


La genética no va a determinar que seas del Madrid o del Barsa, ni si quiera que te guste "específicamente" el futbol, pero si determina en que grado te sientes atraido por lo que podríamos llamar deportes. Ya después, en el ambiente que te cries, determinará todo lo demás.

Así que, a pesar de lo complejo que pueda parecerte el interés por los juegos de mesa, estamos precondicionados a que nos pueda interesar o no.

Lo que si esta claro es que "De donde no hay no se puede sacar". 

Extra:

Spoiler

claaaaro....porque los hombres no se ponen guapos para salir de fiesta... y las yanomami se ponen tacones....

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:12:55

Cita de: cinder en 15 de Marzo de 2017, 15:10:33

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:07:39
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.

trump dixit.

¿Trump? Esta sí que es buena Pero mejor prueba a contestar.

venga, te contesto.
Es un recurso muy manido en cuanto se cuestionan ciertos comportamientos acusar a la otra parte de censura. (véase hazte oir acusando al lobby gay de inquisición y censura, por poner un ejemplo reciente)
Cuando en realidad nadie ha hablado de censurar nada en 18 paginas de posts, lo unico que estamos haciendo es establecer correlaciones entre factores y la baja partipación femenina. Pero es facil, en cuanto alguien cuestiona nuestra manera de ver el mundo y nuestro privilegio, sentirnos atacados y gritar CENSURA!

Cita de: Pensator en 16 de Marzo de 2017, 09:31:39

Un granito de arena en un mundo hermano: los videojuegos. Mirad este caso:

http://es.vandalsports.com/articulos/1014/la-invasion-de-flipin-a-una-emision-de-chicas-en-twitch-provoca-la-polemica

Para los que no lo sepais Twitch es una plataforma donde la gente retransmite sus partidas online a videojuegos. Se ve su pantalla de ordenador y en un lateral un recuadro con el jugador que va haciendo comentarios de voz a la vez que un chat de texto donde el puede interactuar/comentar con la gente que esta viendo la partida. Hay una función que es "hospedar" que es retransmitir la retransmisión de otro jugador en teoria para recomendarla a tus seguidores porque lo ves bueno. En teoria.

Como veis en el video Flipin, jugador famoso de CounterStrike, decidio retransmitir el Twitch de Todasgamers y pedirle a sus seguidores (miles) que entraran a boicotearlo, tras el, con mensajes de contenido sexual. Su retransmisión se llena de "Zorras" "polla" "pene" pero tambien comentarios como "¿han puesto wifi en la cocina?" o mensajes relativos a que no saben jugar y que lo que quieren es llamar la atención o mensajes a relativos que son muy bordes y que es una "broma" (muy similar a lo que pasa cuando una chica protestas por piropos de un grupillo por la calle).



Recomiendo ver todo entero, para los mas perezosos uno de los videos donde no hay que esperar ni 30 segs.
https://videopress.com/v/BIeROdvM

Las chicas al principio intentaron hacer como que les resbalaba pero pasadas las horas se hizo cansino. Ellas siguieron pero hay jugadoras/periodistas del mundillo que al final optan, debido al acoso y agobio por ello, por cerrar sus cuentas de tiwtch o twitter y quedar en un segun plano. Con lo que vuelve a ver menos visibilidad y referentes. O aunque los haya van a veces con el miedo de mirar donde salen o que dicen porque saben que habra mas ojos encima al menor fallo para decirle cosas como fakegamers.

Se lo que direis, pensareis o excusareis algunos. "Pensator, es una broma de mal gusto pero, alerta, no es sexismo. El propio artículo indica que Flipin no es la primera vez que lo hacia, y se lo habia hecho a otros jugadores. Simplemente es un gilipollas y un grupo de niñatos que les ha dado por ellas como por otro" .

Pues no. No es lo mismo en cuanto la manera de insultar es diferente y es relativa a su condición sexual y a su género. Y no es lo mismo en intensidad y acoso. Asi mismo lo reconoce el Flipin que se sorprende del exito y virulencia de su convocatoria.

http://m.imgur.com/a/tDw6x

Sigo diciendo que la mayor dificultad es la falta de referentes en una sociedad aun dividida por generos, pero en la parte de las bromas o actitudes, aunque sea menos importante, en esa que como hombres podemos hacer algo, intentemos no ponerles mas trabas, minusvalorarlas, acosarlas o de forma pasiva dejar hace o reir las gracias de energumenos.

Y ojo, en el mundo de los juegos de mesa afortunadamente creo que la situación es mejor que en el mundo del videojuego. Y bastante mejor que en mundillos como el toreo o las instuciones religiosas.

que barbaridad...lo de las chicas gamers es para echarse a llorar a veces...más de una ha recibido amenazas e insultos.

respecto a temas geneticos...me parece una postura muy cómoda: es que las chicas son asi, no son competitivas, tienen interés por otras cosas...
asi no tenemos que hacer nada.
Yo lo intentaría, pero contra la genética femenina no hay nada que hacer....

es evidente que a un juego que se juega en 40 minutos no se el puede pedir la profundidad de un trough the ages...
pero a mi me parece que es un juego tenso, muy bien pensado, y con la estrategia justa para que te pienses cada jugada.