Era una duda, es que he jugado más de 50 partidas a este juego (y más de 200 en solitario) y no lo he visto tan claro como tu, creo que depende mucho del tipo de cartas que te entren al principio pero es curioso cuando menos.

Si juego contra ti lo haremos en Elysium.

Cita de: Escalofríos en 17 de Julio de 2018, 22:29:03
Antes que nada quiero dejar claro que lo que he explicado es como yo juego al terraforming, entiendo que no es la única manera de ganar, ya que a veces salen motores muy rápidos que no los pillas o la partida se alarga (se debe cerrar la partida ronda 8/9) y eso es fatal para esta estrategia.
Lo que si que puedo decir es que es muy estable.

Voy a hacer una pincelada de como yo lo juego.
1- los primeros picks son dinero o titanium y por supuesto eventos que me permitan terraformar.
2- colocar uno o dos mares que me permiten recuperar dinero de los bosques.
3- con los eventos y los bosques consigues nuevas plantas, te permiten poner bosque.
4-tener cuidado y no dejar bosques sin ciudad.
5- te garantizas el Milestone Gardener y opción al mayor o terraformar, también ganas el award landlord,  o sea con 16 monedas 10 puntos.

El valor aproximado del punto en las cartas son 10 monedas, (hay algunas excepciones) algunos de estos son solo puntos, en cambio terraformar  bosques también es dinero y plantas.
Entonces si el bosque te cuesta entre 19 y 23, el coste del punto es más barato.

Es por este motivo que tengo muy en cuenta que cartas me harán recuperar la inversión en puntos dineros de una forma más eficiente que el bosque. Tampoco compro cartas que no voy a jugar en ese mismo turno, máxime el próximo (no quiero dinero inmobilizado en mi mano que no me genere nada).

Cómo comenté, a partir de la ronda 5 las cartas son muy difíciles de amortizar, soy de los que pienso que estas deberían ir por eras, esto haría más interesante los últimos draft.

PD: Con la expansión es cierto que han mitigado esta estrategia, que para mi era demasiado buena, principalmente debido a los milestones.

Creo que juegas con un grupo/grupos de jugadores que te dejan marcar mucho el ritmo de la partida. Y me parece que no juegas corporaciones y empiezas con todo a 1, ¿es así? Porque si vas a corporaciones empiezas a 0 de todo y algunas cosas que dices no me cuadran.

Cita de: Jollucer en 17 de Julio de 2018, 21:41:33

Cita de: Skryre en 17 de Julio de 2018, 16:59:16
Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.   

Si el impresor necesita tomarse hasta octubre para imprimir el juego, debería estar buscándose otro trabajo.
Lo que no puede ser es que hace más de un mes dijerais que ya estaba en imprenta y era cuestión pocas semanas. Sinceramente no entiendo nada. Y lo que más me duele es que tengo una copia de Bios Génesis esperando desde enero ya que la compré junto este juego.
Por cierto, recordemos que es una reedición traducida y lleva un año de retraso. Me costaría entender el retraso con un juego nuevo, que así si que lleva pruebas del juego, maquetación desde cero, etc, pero con una reedición creo que la paciencia tiene un límite.

¿Sabes como están las imprentas europeas de juegos de mesa en estas fechas ya de cara a Essen? Hasta arriba. No es estar listo y que te lo impriman, es entrar en las colas de producción. Por eso dan esos márgenes. Y a veces fallan.

Lo único que puedo decir es, como siempre, que todo aquel que no esté contento siempre puede pedir el reembolso. Nunca nos hemos negado ni hemos puesto pega alguna a esto.

Cita de: Jollucer en 17 de Julio de 2018, 21:41:33

Cita de: Skryre en 17 de Julio de 2018, 16:59:16
Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.   

Si el impresor necesita tomarse hasta octubre para imprimir el juego, debería estar buscándose otro trabajo.
Lo que no puede ser es que hace más de un mes dijerais que ya estaba en imprenta y era cuestión pocas semanas. Sinceramente no entiendo nada. Y lo que más me duele es que tengo una copia de Bios Génesis esperando desde enero ya que la compré junto este juego.
Por cierto, recordemos que es una reedición traducida y lleva un año de retraso. Me costaría entender el retraso con un juego nuevo, que así si que lleva pruebas del juego, maquetación desde cero, etc, pero con una reedición creo que la paciencia tiene un límite.

¿Quién ha dicho octubre? Nosotros no. Digo que espero información en cualquier momento. El problema es que viene agosto y eso siempre es un problema, pero yo no he dicho octubre, lo ha dicho otro forero.

Cita de: suguru or JokerLAn en 17 de Julio de 2018, 19:35:13

Cita de: Skryre en 17 de Julio de 2018, 16:59:16

Cita de: Jenofonte en 17 de Julio de 2018, 16:36:35
Lo que no puedo entender es por qué se dijo que estaría en octubre de 2017?
Se puede esperar lo que haga falta y podemos entender todo... menos que se dijera que para octubre de  2017 estaría 😓. Y eso que nunca he pensado que me fuera a quedar sin el dinero.

Porque era un fecha tope dentro de la negociación interna con Compass en ese momento. Muchas de las cosas que pasaron después no podían ser previstas por nosotros (exigencias de Compass, recordemos que aunque no lo parezca, mandan ellos). Aún así, el juego habría sido entregado unos cinco meses fuera de plazo, que es mucho si, pero teniendo en cuenta que estaba todo en contra, no creo que hubiera sido un mal resultado. Pensad que aunque lleva mucho retraso casi todo se debe a mi enfermedad (cinco meses). Ante eso poco podíamos hacer.

Entended que hemos conseguido sacar una edición de este juego, que Compass NO QUERÍA hacerla, o al menos, no sin dinero por medio, pero conseguimos darle la vuelta en la negociación y que nos liberara la IP. Eso si, ellos querían el control y supervisión de todo, y eso lo hemos pagado teniendo que alargar los plazos más de lo que nos gustaría.

Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.

Pues no voy a ser yo quien defienda a 4Dados y compañía, pero con esta explicación a mí me vale y me sobra por el momento, por que es lo que dice y depender de terceros es lo que tiene. Eso sí, para otras cosas y proyectos a medias que SÍ que sólo dependen de ello y aún no han acabado, pues ahí por mucha explicación que haya, no puedo ser tan permisivo.

Si hay algo que tu no puedes hacer tienes que externalizarlo. ¿Crees que el hecho de que en TODOS los juegos de TODAS las editoriales no se cumplan los plazos de entrega es dejadez de TODAS las editoriales o fruto de un mal sistema? Yo aprendí a maquetar "básico" para no tener siempre que depender de terceros, pero hay muchas cosas que no puedo hacer. Y no me quejaré nunca de los freelance que trabajan para 4dados (Condotiero es una puta máquina) pero a veces se echa de menos no poder tenerlos a sueldo (y que te llamen tirano  ). Trabajar en una gran editorial con gente desarrollando a full un proyecto debe ser la leche.     

Cita de: Francis en 17 de Julio de 2018, 19:38:03
Pero hace nada nos estabais diciendo que antes del 18 de este mes lo tendríamos. Lo que causa suspicacia e irritación es que seáis tan imprudentes con las fechas. Entiendo el problema con Compass, ¿pero tampoco imaginabais que se tardarían varias meses en imprimir el contenido una vez tuvierais su placet? Por lo demás, os felicito por el proyecto y os lo agradezco. Especialmente a David.

Creo que con lo de las fechas estás confundido, lo del 18 de julio lo dijo otro forero, no nosotros. Yo lo que espero son noticias de la imprenta. Aunque esté tardando, que no dé señales de vida implica que no están teniendo problemas tampoco. Eso está bien.

Cita de: musicinthemiddle en 17 de Julio de 2018, 16:35:53
Lo tuyo @Skyre es vocacional jajaja

A mi madre la traía frita, cada vez que me llevaba a ver a mi abuela le daba la brasa para que me comprará un CEFA o un FEBER en una tienda que había cerca. Tuve la suerte de que en mi barrio los juegos de mesa eran entretenimiento oficial de la chiquillada y quién más quién menos tenía alguno. Llegué a jugar hasta destruir (literalmente) un LA ISLA DEL DIABLO de Feber (y que cojones, no erá más que un piedra papel tijera, jaja). De ahí a diseñar mis propios juegos iba un paso, aunque nunca llegué a fase de testeo.   

Cita de: Borja en 17 de Julio de 2018, 17:04:16
Después de leer tus explicaciones tengo claro que yo debo ser de los buenistas...

¿Por? Es fácil (o eso creo) publicar algo que es tuyo o lo controlas al 100%, o algo por lo que simplemente pagas y ya está, por eso voy a lanzar algún proyecto mío en el futuro, para saber que se siente sin tener que trabajar dependiendo de nadie más 

Lo que yo cuento no es nada raro, son las tripas del mundillo. 

Cita de: Jenofonte en 17 de Julio de 2018, 16:36:35
Lo que no puedo entender es por qué se dijo que estaría en octubre de 2017?
Se puede esperar lo que haga falta y podemos entender todo... menos que se dijera que para octubre de  2017 estaría 😓. Y eso que nunca he pensado que me fuera a quedar sin el dinero.

Porque era un fecha tope dentro de la negociación interna con Compass en ese momento. Muchas de las cosas que pasaron después no podían ser previstas por nosotros (exigencias de Compass, recordemos que aunque no lo parezca, mandan ellos). Aún así, el juego habría sido entregado unos cinco meses fuera de plazo, que es mucho si, pero teniendo en cuenta que estaba todo en contra, no creo que hubiera sido un mal resultado. Pensad que aunque lleva mucho retraso casi todo se debe a mi enfermedad (cinco meses). Ante eso poco podíamos hacer.

Entended que hemos conseguido sacar una edición de este juego, que Compass NO QUERÍA hacerla, o al menos, no sin dinero por medio, pero conseguimos darle la vuelta en la negociación y que nos liberara la IP. Eso si, ellos querían el control y supervisión de todo, y eso lo hemos pagado teniendo que alargar los plazos más de lo que nos gustaría.

Pero ahora ya está todo, hay que dejar trabajar al impresor, que se tome su tiempo en hacerlo bien. Y estar atentos por si surge cualquier cosa. En eso estamos.   

Cita de: Greene en 17 de Julio de 2018, 16:10:14
Aparte de que, si alguien ve que un jugador está poniendo bosques, rapidamente aparecen los buitres a crear ciudades en los alrededores, y esos bosques puede dar sus buenos 2PV a otro jugador avispado, aparte de los que gane luego por poner él mismo más bosques en esas ciudades.

En mi opinión el juego no es tan obvio como parece que se desprende de esa afirmación...

Pienso exactamente lo mismo. Y ya si juegas con los tableros de Hellas & Elysium la cosa cambia más todavía. He visto demasiadas partidas decidirse a los puntos de las cartas (incluso vuelcos auténticos) para poder asegurar rotundamente que los bosques son lo que más renta. Jugadores de Ecoline con buenos motores de plantas y un cuasi monopolio de bosques han caído ante gente que les ponía ciudades.

Yo tengo 4 en diferentes fases, uno de ellos actualmente en desarrollo para llevarlo a mecenazgo, y otro ya diseñado al completo y cerrado, ambos a medias con un compañero. Encuentro el diseño muy buen complemento al hobby de los juegos de mesa, y en mi caso fue primero el diseño que el jugar (cuando era niño usaba como tableros tridimensionales los corchos de las neveras, lavadoras, etc para diseñar mis propios juegos). Mi madre una vez me lió una buena, porque inventé un juego en unas "ruinas egipcias" usando esos corchos y recorté unos libros de texto con fotos de Egipto para darle un toque más "auténtico".

   

Lo de que un bosque da tres puntos... ¿de donde sale?

Cita de: doimake en 17 de Julio de 2018, 12:01:31

Cita de: Skryre en 17 de Julio de 2018, 11:57:50

Cita de: doimake en 17 de Julio de 2018, 10:43:08
El problema es España. Aquí vale todo.

Hablamos de un producto que va a ser exclusivo y, si no tragas, te quedas sin el. Por eso estamos todos relativamente tranquilos con el tema.

Los del Heroquest supongo que también estaban tranquilos el primer año

Entonces,... una fecha REAL de entrega podemos tener? Septiembre? Octubre?

Gracias.

El juego ya está en imprenta, eso son entre dos y tres meses si todo va bien. No tengo más información de momento, si no os la habría dado.

Recordad que de este juego NO tenemos los derechos, y que a parte de los problemas propios de 4dados que ya hemos explicado y que han retrasado la salida de CyR tenemos que respetar la voluntad de los dueños de los derechos, que han de validar todo nuestro trabajo primero, y sin poder exigir plazos de ningún tipo. Incluso si se torciera las cosa, Compass podría cancelar el acuerdo (lo cual sería un marrón para todos, pero por poder, podría). Entended que en estas circunstancias, hacer realidad está edición está siendo una odisea. Pero era la única forma de hacerlo. No habrá más ediciones con Compass, eso seguro.

Ahora ya todos los baches están resueltos, los retrasos han servido para dar tiempo a David a mejorar la edición de como estaba prevista que saliera en un principio y si no surge ningún problema el juego estará dentro de, espero, relativamente poco tiempo.

Es cierto que lleva mucho retraso. Pero siempre hemos estado aquí para dar explicaciones. Como ya dije, yo este año pasaré las vacaciones al pie del cañón tanto para informar de las novedades como para encargarme de cualquier asunto que pueda surgir.

Si alguien quiere acercarse a hablar conmigo del tema muchos ya sabéis donde estoy, y estaré encantado de hacerlo, como siempre.

"...Compass podría cancelar el acuerdo (lo cual sería un marrón para todos, pero por poder, podría)..."

Para mí seguro que no es un marrón, eso te lo aseguro

Entonces, 2 o 3 meses...Con agosto de por medio. Eso nos da una fecha aproximada de Octubre.

Gracias, saludos!

Obviamente el "todos" era una forma de decir "todas las partes implicada en el acuerdo". Obviamente, para vosotros ningún marrón. Pero vamos, ahora estamos en manos del impresor. En ese proceso poco podemos hacer ya, salvo esperar y que no surja ningún problema.

Cita de: doimake en 17 de Julio de 2018, 10:43:08
El problema es España. Aquí vale todo.

Hablamos de un producto que va a ser exclusivo y, si no tragas, te quedas sin el. Por eso estamos todos relativamente tranquilos con el tema.

Los del Heroquest supongo que también estaban tranquilos el primer año

Entonces,... una fecha REAL de entrega podemos tener? Septiembre? Octubre?

Gracias.

El juego ya está en imprenta, eso son entre dos y tres meses si todo va bien. No tengo más información de momento, si no os la habría dado.

Recordad que de este juego NO tenemos los derechos, y que a parte de los problemas propios de 4dados que ya hemos explicado y que han retrasado la salida de CyR tenemos que respetar la voluntad de los dueños de los derechos, que han de validar todo nuestro trabajo primero, y sin poder exigir plazos de ningún tipo. Incluso si se torciera las cosa, Compass podría cancelar el acuerdo (lo cual sería un marrón para todos, pero por poder, podría). Entended que en estas circunstancias, hacer realidad está edición está siendo una odisea. Pero era la única forma de hacerlo. No habrá más ediciones con Compass, eso seguro.

Ahora ya todos los baches están resueltos, los retrasos han servido para dar tiempo a David a mejorar la edición de como estaba prevista que saliera en un principio y si no surge ningún problema el juego estará dentro de, espero, relativamente poco tiempo.

Es cierto que lleva mucho retraso. Pero siempre hemos estado aquí para dar explicaciones. Como ya dije, yo este año pasaré las vacaciones al pie del cañón tanto para informar de las novedades como para encargarme de cualquier asunto que pueda surgir.

Si alguien quiere acercarse a hablar conmigo del tema muchos ya sabéis donde estoy, y estaré encantado de hacerlo, como siempre.

Cita de: Royo1974 en 06 de Julio de 2018, 19:33:39
Por cierto,

aprovechando la subida de la traducción de las cartas, ¿tenéis alguna fecha prevista para las reglas maquetadas y la traducción del playbook?.

Un saludo

Se está en ello, pero con las cartas el juego ya es 100% jugable, que era la máxima prioridad. El resto del trabajo es estético, pero llegará.