Puerto Rico y Sombras sobre Londres, juegazos los dos.

Muchas gracias. Al final me pasé simplemente por Joker pero me pareció alucinante. Para alguien de una ciudad pequeña como yo ver esa cantidad y varidad de juegos juntos resulta más que tentados.  :B Muy recomendable su visita.

Buenas tardes, mañana voy a pasar el día a Bilbao y me gustaría pasarme por alguna tienda. ¿Joker en Euskalduna Kalea y Wargame siguen abiertas? ¿Hay alguna nueva?

Un saludo y gracias por la atención.

Muy buenas. Aparezco en esta interesante charla para intentar condensar, volviendo al mensaje que inauguraba el hilo, lo que me parece mejor y peor de Naúfragos.

Lo mejor:

- 'Elige tu propia aventura'. Me parece una mecánica espectacular, tremendamente novedosa, narrativa y con muchas posibilidades de cara a expandir el juego con nuevas historias y ambientaciones.

- Puede jugarse en modo cooperativo y en solitario, aunque estaría bien que especialmente en el cooperativo se ofreciese una variante un poco más pulida para corregir ciertas acciones. Pero en cuanto se haga esto, puede ser un cooperativo brutal.

- Tiene una mecánica bastante sencilla, lo que contribuye a que se pueda jugar y entrar rápido en el juego.

- Muy temático.

Lo peor:

- El peor reglamento de la historia. Yo estaba motivadísimo con este juego cuando iba a salir pero fue leerme el reglamento y darme la bajona. Que se acumulen páginas de FAQs y dudas y más dudas cuando el juego apenas tiene un mes de vida me parece algo inaudito.

- Hubiese sido un gran cooperativo. Como juego semi-cooperativo está mal diseñado, son los jugadores los que tienen que contenerse para no utilizar ciertas acciones porque el juego puede romperse, no premia a quien más contribuye en salir de la isla sino al que menos y apenas tiene mecanismos para penalizar a aquel que 'estropea' la salida al resto. Recuerdo que en otro hilo alguien comentaba que Vlaada Chvatil había preguntado que impedía a un jugador hacer una y otra vez la acción de escribir en el diario. Por algo Vlaada es un jodido genio.

- Hay algunas acciones demasiado poco efectivas como para que resulten apetecibles.

- Duración. Demasiado largo y que para nada se ajusta a lo que el editor anuncia.

- El método de testeo. Es algo que me había planteado pero veo que no soy el único que lo piensa. Como dice Betote, no se hizo con profesionales o gente, digamos, 'independiente', sino con clientes que se han comprado el juego para disfrutar de él. Creo que es un error de base y un condicionante importante.

Cita de: Némesis en 13 de Junio de 2013, 12:43:42
elcharli, Gelete, no hablo de elitismo del estilo "tú aquí no puedes entrar".

Me refiero a algo más sutil. Más bien a que, si una persona no está tan metida en el tema como nosotros, puede sentirse hasta cierto punto desplazada de él, a menos que alguien le ayude a dar un poco los primeros pasos, en definitiva, lo apadrine un poco: lo mete en la primera mesa, le enseña un primer juego sencillito, le muestra otros que le puedan gustar... De algún modo, lo que Miguelón propone en el hilo que ha posteado.

Y a partir de ahí, el jugón mismo decide si quiere serlo o no. Y a partir de que lo es, compra.

Normalmente primero viene conocer y luego comprar. Muy pocas veces es a la inversa.

Lo cual está gravemente reñido con: entro en una carpa de juegos. No conozco a nadie. Me paseo por las mesas. La gente ni me mira. Me voy. Fin. Ya verás qué hace ese cuando vea el juego en el "cortinglé".

Vuelvo a comentar que yo comencé comprando juegos en estas superficies y grandes jugueterías, y gracias a que estaban allí. Había oído hablar de ellos, pero el interés surgió al verlos allí, poder tocarlos, tener su compra al alcance de la mano. También conozco a mucha gente que tiene una pequeña ludoteca (6-8 juegos) elaborada exclusivamente por juegos comprados por estas vías que ni siquiera se plantean tienda online, dependencia de idioma y demás. Que cada vez los juegos modernos tengan más presencia en grandes jugueterías, FNACs, Corte Ingles y demás, son una muestra de que la venta ahí funciona, y no precisamente por gente que se pasa el día en la BSK o BGG.

Y sin duda contribuyen a que la difusión por esta afición aumente y a que las editoriales puedan crecer económicamente y en catálogo. Posiblemente Devir puede permitirse editar un TS o CoH porque antes ha vendido chorrocientos Carcassonnes y Catanes, comprados en buena parte vía grandes superficies y jugueterías por "no jugones".

Yo los primeros juegos que compré fueron en Poly, el Corte Inglés y FNAC, y fue precisamente por verlos allí porque los compré, sino, ni me lo hubiese planteado. Pues así puede pasarle a mucha gente con T&E. Ah, y cuando mi novia o mi hermana van a comprarme un juego para mi cumpleaños o navidad, no van a juegamestore o zacatrus, sino a centros comerciales o grandes jugueterías.

Hace escasos dos años empecé en este mundillo y los primeros juegos que compré fueron Ciudadelas, Carcassone, Ticket to Ride, Dominion y Condottiere. Tres de ellos completamente independientes del idioma. Por aquel entonces no conocía ni la BSK, ni la BGG, ni siquiera me planteaba qué era eso de la dependencia del idioma o comprar ediciones extranjeras. Cualquier juego que no estaba publicado en español, para mi no existía. Por eso creo que es una noticia fabulosa que editen en nuestro idioma Tigris y Eufrates, así como cualquier buen juego independiente del idioma. Llegará a mucha más gente y sin duda contribuirá un poquito a que la afición se extienda y que, en esta caso Devir, amplie su oferta.

A mi el juego que me parece ideal es el 'Félix: el gato encerrado'. Barato, bonito y divertido.

Mi pequeño aporte con los juegos que conozco:

Dungeon Petz: No me cansaré de recomendar este juego nunca. Me parece de lo mejor que hay en el mercado lúdico, un juego duro y exigente pero tremendamente divertido. Combina diferentes mecánicas en un eurogame que respira tema como ninguno y que no tiene una excesiva duración, una vez controlado, a dos jugadores puede estar un poco por encima de la hora. Mi nota en la BGG es un 9.5 y sólo le aleja del 10 lo complejo que resulta explicarlo y pillarlo de primeras a los nuevos jugadores.

Isla prohibida: Es un juego interesante pero se puede quedar algo corto. Con las mismas mecánicas pero algo más complejo y mejor, te recomiendo encarecidamente el Pandemic.

Carrera de tortugas: Si vas a jugarlo con niños es una buena opción. Si no es el caso, iría un paso más allá con el Banjooli Xeet.

La Villa: Un gran eurogame que ha triunfado con todo el mundo con el que lo he probado. Tiene una interesante toma de decisiones y diferentes caminos hacia la victoria. Además, es un juego que no pasa de la hora de duración y sencillo, por lo que siempre es un buen momento para sacarlo a la mesa.

Agricola Expansión Edificios en la granja: Si te ha gustado el juego básico debes comprar la expansión. Añade mucha variedad con los edificios ofreciendo distintas estrategias según la partida. No cambia la dinámica, pero introduce rejugabilidad y factores a tener en cuenta con los nuevos edificios.

Zombies!!!: Huye de él y no mires atrás.

Coincido con la postura de Betote. Creo que los juegos nacionales tienden a sobrevalorarse por el simple hecho de serlo y en general las críticas a ellos son bastante mal recibidas. De todas formas, creo que al ser un mercado pequeño en el que pocas cosas pueden ser publicadas, los juegos españoles suelen ser bastante buenos, como algunos recientemente publicados, pero también encontramos productos bastante malos, vease Conan de cartas.

- Agrícola: Animales en la granja
- Agrícola: Edificios en la granja
- At the Gates of Loyang
- Carcassonne Junior
- Carcassonne Constructores y Comerciantes
- Dungeon Petz
- Felix: El gato encerrado
- Interferencias
- Jungle Speed
- Pandemic: On the Brink
- La Resistencia
- Tzolk'in

Cita de: gorthaurbauglir en 30 de Mayo de 2013, 17:33:12
¿y que te parece Arkham horror despues de leer a Lovecraft?¿Una fiel retransmision de la esencia de sus mas famosos relatos al tablero?Es que a mi no.Eso si,a mi.

Yo es que no busco las mismas sensaciones en un juego que en un libro. Son lenguajes diferentes. Del mismo modo, no espero las mismas sensaciones comiendo que cocinando, saliendo a andar en bici que viendo el Tour o leyendo que viendo 'Yo, Claudio'. Después de leer a Lovecraft, Arkham Horror me parece una muy buena adaptación a sus mitos y su universo, y respetuosa y fiel a ellos.

Mi temor principal a la hora de plantearme comprar este juego es que sea precisamente un "filler vitaminado". Me llamó mucho la atención cuando escuche hablar de él en 'El Tablero' y en esta reseña, pero me sorprendió la duración que muchos comentáis, en torno a los noventa minutos. ¿Cuánto suelen durar vuestras partidas?

Pues a mi también me gustan las pelis de El Señor de los anillos, siento ser parte de ese "destrozo" de la obra de Tolkien   Y ni mucho menos me parece que los juegos o películas devalúen su trabajo, es más, me parece que si son buenos, como, repito, fue la película o son muchos juegos ambientados en la obra de Lovecraft y Tolkien, sirven para difundir esa obra, esos mundos que crearon, acercarlos a más público y darles más vida.

Un ejemplo, yo no había leído a Lovecraft hasta que jugué al Arkham Horror y fue precisamente el juego el que me animó a acercarme a sus relatos. Esto puede hacerse extensible a muchas adaptaciones.

In the year of the Dragon, Tzolk'in, Puerto Rico, Dungeon Petz... madre mía, que juegazos. ¡Comprarlos todos!