Cita de: Cristian23zgz en 08 de Agosto de 2013, 09:55:36
Sinceramente, el porcentaje de aprovechateguis en este tipo de eventos, o gente que a última hora no pueda/quiera ir es ridículo. No olvidemos que son jornadas para divertirse, que la gente no va al matadero. Y tiene mucha más predisposición a asistir que a otro tipo de eventos.

te sorprendería... hace tres torneos de magic teníamos 118 preinscritos de los cuales se presentaron 43... desde entonces solo admitimos preinscripción previo pago... y es que parece que no pero las noches de fiestas son muy malas y a veces llama más la cama que levantarse a las 7 de la mañana para ir a echar unas cartas habiendose acostado a las 5...

Cita de: mazmaz en 08 de Agosto de 2013, 09:41:59
Pero me sigue pareciendo mal que una vez fuera de plazo, si cedes tu plaza Y la revenden después, no te reembolsen el dinero, o al menos una parte de él, y supongo que no soy al único que se lo parece.

aqui te doy toda la razón, si por A o por B revenden la plaza y alojamiento y por tanto tienen doble pago (bravucón y otro), deberían reembolsarle algo al compañero bravucon, salvo que explicitamente ponga en las bases que no hay reembolso (como con las preinscripciones de algunos torneos, donde si no vas por cualquier motivo pierdes el dinero aunque se ocupe la plaza por otro jugador pagando).

nosotros en algún cursillo de pago que hemos hecho, el cual había que pagar de antemano (y un importe de 60-70â,¬) cuando alguien nos ha pedido reembolso por no poder ir SOLO lo hemos dado si esa plaza era ocupada finalmente por otro participante y solo una vez pasado el cursillo (y por ende, cobrado lo del otro participante), pero cada asociación pone sus normas.

un saludete!

Cita de: Sagres en 08 de Agosto de 2013, 09:14:58
A ver, la verdad que cuando vi el primer post del hilo pensé "me parece muy raro que la organización le deje vender la plaza"... Y efectivamente, llevaba razón xD
El caso es que supuse que la organización estaba muy liada y por eso no habían podido atender debidamente al amigo bravucon, y que tarde o temprano, con tiempo, le atenderían y le darían su dinero o parte de él, o darle una solución...Pero luego ver la respuesta de TDN, y la verdad que la actitud que tienen es un poco de sobrados y un poco de soberbia, y eso de "aquí no hay trampa!! estaba aquí escrito" suena mas a banco.

volvemos al tema ¿y de donde sale el dinero de la devolución? ¿de los organizadores? porque imagino que el hotel pasado X día (que seguramente sea el que consta en las bases como último día de reclamación) no te devuelve ni un durito porque no vayas... y lo más seguro es que no deje cambiar el titular de la habitación... eso es algo que de quererse saber habría que consultarse con el hotel pues estamos hablando desde el desconocimiento, y yo entiendo que un gasto de hotel no utilizado no debería correr a cuenta de la organización por causas ajenas a la misma...

Cita de: Sagres en 08 de Agosto de 2013, 09:14:58
Me ha sorprendido ver comentarios negativos de las jornadas, ya que si se habla mal de estas veteranas jornadas (ya no mal, sino simplemente comentar algún detalle que no te parezca bien), te salen numerosos "fanboys" de ellas, defendiéndolas a capa y espada. Porque es algo normal, son una de las jornadas mas veteranas de España, y tienen ya un recorrido, seguidores y experiencia considerable, y el problema creo que radica en que se han dejado la humildad por el camino, y llevan ya las jornadas como un negocio o empresa (ojo! SIN animo de lucro).

jejejeje, antes que nada aclaro que no tengo nada que ver con las TDN, no he ido y seguramente no vaya nunca por lejanía, pero me gusta aclarar cosas de nivel organizativo que mucha gente desconocerá, por eso parezco un fanboy XD

Cita de: Sagres en 08 de Agosto de 2013, 09:14:58
Yo con estas jornadas suelo bromear diciendo que son para millonarios xD Pero realmente no tiene un precio excesivo ni nada, el problema es que te encuentras que una vez en las jornadas, ciertas actividades se pagan a parte (por temas de materiales y demás). Si vas con familia (hijos por ejemplo), y tienes que pagar por las plazas, y luego por actividades sueltas...te sale un pico la gracia.

eso es como en las que hacemos nosotros, solemos hacer muchas actividades gratis, pero otras como drafts de magic (donde te damos sobres), torneos de alto nivel (donde damos muchos â,¬ en cartas magic), o torneos de warhammer (con miniaturas de premio) obviamente han de ser con inscripción de por medio porque sino serían inviables económicamente.

ahora os dejo una similitud... para que lo veamos desde otro ángulo a ver que os parece:

voy al super, hago la compra, y al irme le digo a un empleado "oye, ayudame a llevar la compra al coche que tengo un brazo escayolado" a lo que me responde "lo siento pero mi función es cobrarle", ¿es reclamable? NO, porque si le lleva la compra a esta persona mañana 5 abuelitas correosas le dirán lo mismo. este empleado se ha limitado a hacer su trabajo ¿que con un mínimo esfuerzo podría quedar como mejor persona y mejorar la valoración del cliente? por supuesto, pero eso sería algo extra a sus funciones que puede o no puede llevarlo a cabo y en ningún caso está obligado a ello... por lo que para ello está el buzón de sugerencias para decir "ruego los empleados me ayuden a llevar la compra al coche" y que la empresa lo valore.

creo que este servirá para que muchos nos demos cuenta de como funcionan este tipo de eventos, y además a la TDN si lo lee para ver un poco que piensa la gente para como decian anteriormente, ver si puede ser más laxa su normativa en el futuro o no, pues todo feedback constructivo ha de ser meditado y estudiado.

un saludo compañeros!

wenas compi, agradecerte el trabajo, no lo tendrás en imágenes sueltas (con el margen extra para artscow y/o printerstudio)??

yo suelo pedir a printerstudio en lotes de 234 cartas para así si puedes colgar los archivos de imagen de las cartas para que "a mano" los meta en alguno de mis pedidos te estare muy agradecido!

un saludo y gracias de antemano!

Cita de: Kamui en 08 de Agosto de 2013, 07:59:42
Han mandado un update diciendo que llevan unas pocas copias a la Gencon, que los bakers que se identifiquen las podrán pillar allí. El resto empezarán a enviarlas tras la Gencon. Ya queda poco.

vamos, como en el zombicide 1 pero esta vez avisando para que ningún backer se mosquee de que se pueda comprar en la gencon cuando todavía no lo hemos recibido como pasó la ultima vez...

yo que pensaba que lo enviarían antes... que cacho perros XD

comparto varias opiniones:

- anima el juego de cartas: me compré el primero porque tenía el juego de minis y rol, y el arte prometía... decepción... mis amigos no quisieron jugarlo más de 2 veces... compré la ampliación a ver si mejoraba... pero no... por la tercera no pasé...

- zombies: en su día era muy bueno, hoy día si te gusta el género de zombies hay muchas opciones mejores (zombicide, zombie survival, lnoe...) eso si los componentes son buenos para reutilizarlos en otros juegos o customs.

- lobo: lo dicho, dibujos molones pero hasta gente no jugona se lo paso bien una única sesión, la segunda ya no tanto.

- fuzztons: pese a que tengo los comics firmados por el dibujante, que siempre me ha gustado apoyar al pequeño dibujante y eso, el juego es infumable... si quieres cosas de coña mejor tira a si señor oscuro o a munchkin

y añado uno, destinado para los más pequeños pero oye que hay mejores:

- pinguinos & co. es como una especie de ajedrez con alfiles solo en el que ademas te comes el tablero, por lo que no es raro que tras uno o dos movimientos sin pensar de un par de jugadores digas "¿ya está? pues nada contemos puntos..."

- las ampliaciones de munchkin a partir de la 5... pues eso, al final miles de ampliaciones de miles de temáticas... yo al final me cansé tras pillar 3 basicas y 2 especiales (la de superheroes y vampiros & co)

la verdad es que este hilo está muy bien pues pese a que cada uno tiene su opinión, si 20 personas dicen que un juego es malo... compralo a tu propio riesgo XD, y ojo como decía el compañero que hizo el capitán alatriste, puede que el juego no fuera en absoluto malo pero que a día de hoy se "quede corto" con la cantidad de cosas que hay en el mercado.

Cita de: luar en 08 de Agosto de 2013, 01:37:30
Del mismo modo, yo me siento identificado con Bravucon y expreso mi opinión y apoyo a Bravucon.

Es solo mi opinión.

efectivamente me encanta este foro porque se pueden llevar debates sin caer en "yo tengo razón y tu no", como dije antes, ambos tienen razón aunque solo se haya podido dar un fin y jejejejeje que mi apoyo a bravucón también está XD

Cita de: parax en 08 de Agosto de 2013, 07:51:34
Oh, vamos... Sabes que esto no es cierto. En un evento de 650 asistentes, mínimo calculo que habrá al menos 10 organizadores. O sea, que caben a 65 asistentes por organizador. Si suponemos que el 10% de los asistentes contactan con la organización para asuntos especiales como éste (y ya es decir), tenemos entre 6 y 7 asistentes que necesiten ayuda con algún asunto en particular. Si multiplicamos 15 por 7, nos sale un total de 90 minutos. Creo que reservar hora y media de tu tiempo para estas tareas organizativas no es precisamente algo exagerado.

hay amigo, no se como será en otras asociaciones pero no es el primer evento de 1200-1500 personas que montamos siendo TRES personas organizando (una de ellas es mi mujer... y otra el presi de la aso que a su vez tiene que coordinar otras actividades) por lo que te puedes imaginar nuestra disponibilidad la semana de antes del evento... algo así como -3...

Cita de: parax en 08 de Agosto de 2013, 07:51:34
Esta es la parte que no entiendo. ¿Hasta qué punto es "un favor" cambiar el nombre de una persona que ha reservado habitación con ellos? El hotel querrá portarse bien para que futuros años en que se celebren las TDN les tengan en cuenta.

no sabemos como esta pactado el hotel entre estos y la asociación, lo mismo es un "te lo dejo barato pero ni me hables..." que suele ser algo habitual en los patrocinios, al menos en los que yo he vivido...

Cita de: parax en 08 de Agosto de 2013, 07:51:34
Esto no lo entiendo... ¿Sugieres que por cada asistente ya se ha hecho un estudio criminal del mismo para saber si es un potencial ladrón? ¿Qué diferencia hay entre que en la lista aparezca el nombre de B en lugar de A?

no hombre, pero es como en los aeropuertos... que hay detector de metales cuando solo un 0,00000001% es terrorista... pero si tienen tanto celo en la seguridad, es porque antes han tenido lios... y no veais lo cabrón que puede llegar a ponerse con la organización un despistado al que le han sustraido durante el evento su baraja de magic de 1200â,¬ que dejo sobre la mesa cuando fue al baño... y lo de cambiar de nombre, como bien dijeron es dinero y tiempo, que aunque sean 3â,¬ en tarjetitas, lo mismo ya no pueden encargarlas al sitio una semana antes... y si empezamos que uno lleve una pegatina en su identificación... mal vamos...

Cita de: parax en 08 de Agosto de 2013, 07:51:34
Yo no la estoy demonizando, al contrario. Pienso que efectivamente están haciendo cumplir las normas a rajatabla, y están en su derecho; es más, como dije anteriormente, no tendrían ni que haber entrado en justificaciones como la de que ya se había hecho la inversión, porque eso le quita fuerza a los argumentos. Pero hay que reconocer que, si bien se han hecho cumplir las normas, éstas son bastante inflexibles y poco solidarias, con lo que creo que es bueno que se estudie el caso para poder mejorar en el futuro. Es la única forma de perseguir la excelencia, tal y como se hace en el ámbito científico: Observar qué cosas se pueden mejorar, y anotarlas para buscarles una solución en futuras ocasiones.

efectivamente tienes toda la razón, la idea de todo el que monte algo es asumir las críticas constructivas para mejorar en el futuro, su participación fue algo desafortunada pues su mensaje debería haber sido en plan de "sentimos no poder modificar nuestra normativa para este evento, pero se estudiará su mejora para los siguientes, gracias por vuestras opiniones" sin más, pues como se ha comentado, han aplicado su normativa y bases.

lo de demonizar me refería sobre todo a los insultos, que no deberían estar permitidos ni hacia foreros ni hacia terceros, a mi entender lo de sinverguenzas o similares sobraba de un debate como este.

grcias compañeros por este debate civilizado XD me alegra aprender como se hacen actividades en otros puntos de españa y como lo llevaríais vosotros para así mejorar yo también en las nuestras, nunca llueve a gusto de todos pero es interesante intentar buscar paraguas a la mayoría

Cita de: luar en 08 de Agosto de 2013, 01:23:44
Conociendo la versión de ambas partes. La respuesta de TDN, dista mucho de querer arreglar las cosas, a mi juicio, es una justificación.

Desgraciadamente, se perfectamente lo que es un problema grave de salud y viéndolo desde este prisma, no puedo estar de acuerdo con el exceso de rigor.

el tema como decia el compañero calvo es que no tendrían ni que haberse justificado, las norma es así y no hay vuelta de hoja.

desgraciadamente vivimos en un mundo en el que si quieres hacer algo organizado y sin que te vuelvas loco hay que dejar la humanidad a un lado... sin ir mas lejos en mi trabajo se nos dan casos de señoras mayores a las que les acaban de robar y con miedo a salir de casa... y si no van a poner la denuncia no les atendemos... pero es la normativa de la empresa... se nos encojerá el corazón al oir a la abuelita llorar, pero donde manda patrón no manda marinero...

a ver que creo que se están juntando churras con merinas:

1.- las normas son las normas, para algo se ponen, y se aplican para todos, porque sino tendrían caja vez que montan algo 500 ratos de "15 minutos" para hacer ajustes según la necesidad de cada uno (ojo, que no digo que no sean justificadas)

2.- la relación con el hotel es con un tercero, y lo mismo ese tercero no admite esos cambios, o sencillamente ya está haciendo un favor dejando "a precio de amigo" la estancia del fin de semana, como para encima tener que pedir favores...

3.- el cambio de nombre en la entrada? pues creo que si hay acreditaciones con nombre personalizadas es porque anteriormente se han tenido que enfrentar a hurtos, mirones molestos, tocones de miniaturas pintadas y similares, por lo que se ha optado por un sistema de "alta seguridad" para evitar luego haya lios (que aunque parezca mentira, se dan casos donde se dejan una baraja de magic encima de una papelera, les vuela y luego van a pedir cuentas a los organizadores, true story...)

4.- como lo de los hoteles y tal les de mucho problema, el año que viene se limitarán a poner un listado de hoteles de la zona y cada cual que se busque la vida... que el evento son las jornadas, no el hotel, eso es algo extra en lo que han perdido seguramente tiempo en negociar, tiempo en coordinar quien paga y quien no, adelantar pasta de los tardios... por lo que si encima les da problemas o mala fama, el año que viene y comprando la tienda de campaña en decatlon y reservando parcela de camping XD

pues eso, me alegro bravucón que no sea de momento nada alarmante, una lastima de verdad lo sucedido pero como compañero asociacionil me siento identificado con la organización y os pido por favor no se demonice gratuitamente, que el compañero ha expuesto su caso y la organización le ha respondido no con soluciones, pero si con lo que está obligada, ni más ni menos, no ha sido amable pero tampoco ha faltado a su deber.

un saludete!

Cita de: Zaranthir en 07 de Agosto de 2013, 21:47:47
Totalmente de acuerdo con este argumento

pues te digo yo que cuando hay dinero en juego, la buena fe de la gente se diluye que da gusto y lo se de buena tinta que trabajo en seguros y siniestros... y por cada abuelita que por precavida, honrada y buena persona encima no le podemos dar cobertura hay 25 malas personas que intentan sacar tajada... y es como todo, acaban pagando justos por pecadores poniendo condiciones que muchos ven injustas.

y lo de hacerlo de una manera y si no funciona cambiarlo trae 10 veces más quejas cuando se cambia...

de hecho seguro que antes de montar un evento con la asistencia como las TDN han hecho algunos de menor envergadura en la que ya habrán tenido, como todos los que organizamos cosas, marrones, decepciones y aprovechados...

es que por así decirlo en el mundillo de organizar eventos por afición se aprende a hostias... lo que pasa es que llegado un momento ya pones las cosas para parar determinados comportamientos antes siquiera de que a algunos se les pase por la cabeza... y siempre hay quien paga el pato injustamente por culpa de los que se quieren aprovechar...  pero eso es algo que pasa y pasará siempre, mientras el ser humano sea ser humano...

Cita de: Hollyhock en 07 de Agosto de 2013, 16:52:22
TDN: esto os va a salir más caro en imagen que el haber hecho una devolución parcial y haber puesto la plaza de nuevo en venta (algo que no os daría pérdida alguna). Sobre todo sabiendo que bravucón puede justificar su imprevisto con el parte de baja. No creo que la reserva de un hotel y de un centro cívico no se pueda cambiar con algunas llamadas.

´
el tema está en que si hacen una devolución aunque sea parcial, crea precedente, ¿y si después de haber apalabrado la mitad del otel la semana de antes 20-30 personas por uno u otro motivo deciden no ir? es un descalabro ya no solo económico sino de cara a los medios (en este caso el hotel y posiblemente el ayuntamiento) los cuales no les volverían a dar cancha

Cita de: Hollyhock en 07 de Agosto de 2013, 16:52:22

Intuyo que, al igual que en muchas otras jornadas, lo que hacéis en TDN es tirar exclusivamente de voluntariado, incluyendo para las labores organizativas. Y como organizar unas jornadas es un trabajo tremendo, entre la enorme carga de trabajo que sufrís y el nulo incentivo económico que recibís, a lo mejor la mayoría estáis medio desmotivados, desjerarquizados y/o desorganizados, viéndoos incapaces de resolver una incidencia que requiera de cierta autoridad o coordinación. Y sí, es una hipótesis, pero tras ver cómo funcionan algunas jornadas desde dentro, no es descabellada. Y explicaría lo sucedido bastante bien.

muy posiblemente eso es lo que hay, mucho voluntariado, ganas e ilusion, y muchas trabas sobre todo burocráticas que minan la moral... por lo que cuando surgen un imprevisto de este tipo... y encima teniendo la razón... lo normal es tirar por el "es lo que hay" ahora bien insisto que aunque no mediaran con el hotel, el decir desde un principio a bravucon que intentara hablar con el hotel para cambiar el titular de la habitación habria podido ser una "media solución".

Cita de: Hollyhock en 07 de Agosto de 2013, 16:52:22
En fin, suerte con vuestras jornadas. Yo simplemente os digo que para la próxima nos vendría mejor a todos que tuvieseis en vuestra jerarquía al menos a un "Señor Lobo" capaz de solucionar este tipo de imprevistos. Y recordaros que al igual que cobrar dinero no es malo, no cobrarlo no sirve de excusa para dejar de hacer las cosas bien.

el problema viene que el "señor lobo" normalmente tiene problemas más gordos de los que preocuparse del tipo de inspectores del ayuntamiento de ultima hora, los tipicos personajes de servicios municipales que todo les parece mal e imposible una semana antes cuando lleva aprovado tres meses... como para preocuparse de un problema en el que como se ve en sus normas... tienen razón, otra cosa es que desde "el lado humano" pudiera negociarse, pero entramos en lo mismo, entonces necesitarían negociarse todos los casos con un factor humano de por medio, y eso es imposible.

lo de no cobrar no es escusa para dejar de hacer las cosas bien, también es aplicable a los que disfrutamos de las actividades. una asociación NUNCA puede ofrecer material o eventos como si fuera una tienda a nivel económico porque no les dejan las cosas al precio de distribuidor por lo general, y eso la gente no lo valora, y es algo que tendríamos que tener en cuenta los participantes y asistentes, que parece que muchas veces exigimos en demasía.

a mi me pasa con los torneos de magic junior que organizamos en la asociación todos los viernes, hay quien dice que 3â,¬ de inscripción podría dar premios mejores a los ganadores, cuando a cada jugador le damos un sobre que ya vale los 3â,¬... 2,8 si compramos muchos... y con lo que sobra compramos premios... pero en una tienda por los 3â,¬ dan mejores premios a lo que les repetimos "es que no somos una tienda y estamos aqui toda la tarde de gratis para que otros jueguen..."

pero bueno, que me desvío XD que yo creo que el tema está claro, los organizadores lo han hecho según sus bases, que podrían haber buscado otras soluciones mas favorables al aficionado? pues si, pero no tenían porque hacerlo, y en este caso por a o por b así ha sido.

y a bravucon, de verdad compañero que no sea algo malo lo que te pase y más con un retoño adicional en ciernes, un saludete!!

Cita de: Stuka en 07 de Agosto de 2013, 15:44:35
No te sofoques.
Aquí hay que andar siempre con pies de plomo.
Mea culpa, a veces me olvido.

jejejeje, si por mi no hay problema, pero me resulto rara la necesidad de spoiler pa lo que estábamos contando, XD

Cita de: Quas4R en 07 de Agosto de 2013, 10:36:19
He puesto unos spoilers en esos mensajes, la próxima vez se borran directamente, yo no se si veré la película pero me sienta muy mal que salten con un spoilers y más sin esperarlo.

pero si no he hecho spoliler de la peli!! el comentario del compañero anterior SI, yo solo he comentado algo del libro que como dice otro compañero, se parece a la peli en el título y na mas...

pues yo voy a romper una lanza a favor de la organización y os hago una pregunta:

¿sabeis cuantas horas duermen los organizadores de un evento la semana antes del mismo? os sorprendería saber que lo mismo menos horas que dedos tienen entre manos y pies...

yo he organizado eventos de todo tipo y la última semana es MORTAL, temas burocráticos, materiales que no llegan y hay que matarse con los trasportistas, ayuntamientos, permisos, imprevistos inevitables (¿como que tengo que cerrar a las 20.00hs cuando he promocionado desde hace dos meses que cierro a las 23.00hs???) a los que hay que buscar solución y que afectan a TODOS los participantes, no solo a uno o dos... y solo es un ejemplo...

veo normal que a partir de una fecha, en este caso dos semanas antes se NIEGUEN a escuchar nada de nadie que no sea la propia organización, organismos, patrocinadores, tiendas asistentes o monitores de las actividades... porque bastante tienen...

lo del hotel, pues hombre, siempre como titular de la habitación puedes llamar y que el hotel te de una solución de cambio de titular para que vaya otro amigo tuyo aunque sea de visitante, porque entiendo que la organización solo hace de intermediaria con el hotel, y que una vez acaba su labor (que es reservar y pagar la habitación), lo demás es trabajo que entiendo no se tiene que cargar al hombro salvo desgracia mayor (del estilo "he reservado 650 habitaciones y solo hay 500")

en fin, el motivo del compañero es justificado (que la salud es lo primero) pero es "o todos moros o todos cristianos", por lo que dicen otros foreros ¿y si cuando vean el picnic uno lleva un informe médico de que es alergico al huevo y la ensalada lleva huevo duro mezclado?, si solucionan este tema tendrían que dar una solución también al de la ensalada... es un poco tajante cortar por la tanjente pero con la infinidad de factores que hay que tener en cuenta al montar un evento hay que ser muchas veces un poco exajerado en las condicionesa pesar de sacrificarse la atención individual...

solo decir que no es la primera vez que en una de nuestras actividades un jugador ha perdido el importe de la preinscripción por llegar una hora tarde porque se estropeo su medio de transporte y tenía justificante de la grua... pero ya era abrir actas del evento, hacer nuevos emparejamientos, que no fuera injusto para el resto de participantes (pues era competitivo)... por lo que la norma era "o a las 10.00 o no participas, pierdes plaza y preinscripción" para todos...

lo dicho, no hago de menos al compañero afectado, que su salud es lo primero, pero como participante en organizar algunos eventos comprendo perfectamente que por parte de la organización no se le pueda dar otra solución, la semana o dos semanas antes de un evento de 1000 personas no puedes pararte a atender peticiones individuales.

luego hay dos cosas del anterior mensaje que me aventuro a puntualizar:

¿negocio? - alguna asociación que monte unas jornadas de verdad gana dinero como para llamarlo negocio? si es así que me expliquen como que llevamos 7 años organizando actividades "a coste", o incluso palmando pasta, que aunque se cobre inscripción hay muchas cosas que no salen del aire y que la gente no suele tener en cuenta, como comidas de los voluntarios, gasolina de los vehículos donde trasladas los materiales, parkings cuando vas a recoger las cosas... y que obviamente hay que pagar...

¿un poquito más de trabajo? - esto me suena a lo de "oye tu que eres informatico mirame el ordenador que le he metido 500 virus pero a ti limpiarlo en un par de horas no te cuesta na...". antes de ver que cantidad de trabajo hay que ver cuanta gente hay implicada en la organización, no es la primera vez que organizamos un evento donde TODO el peso del evento recae sobre 3 personas unicamente, que además no cobran porque son voluntarias como las demás... ¿como le dices que "a ti no te cuesta na, haz otro esfuercito"?

ahora bien, estos dos puntos me callo si las TDN son montadas con afan lucrativo y si tienen 20 personas totalmente implicadas en que tire adelante, hablo desde mi propia experiencia en la cual rezamos para no tener pérdidas y entre 4-5 máximo nos comemos todo el tema...

un saludo, perdón por la extensión, y espero que nadie se ofenda, pues no es esa mi intención. gracias.

Cita de: Stuka en 05 de Agosto de 2013, 23:58:49
Si fuera Guerra Mundial Z el juego tendría que llamarse 12" porque 12 segundos es lo que tarda en convertirse una persona después de ser mordido. Y en 12 segundos no da tiempo ni a poner el CD.

Spoiler

según la peli... la cual si te has leido el libro ves que es infumable a los 12 minutos de haber empezado a verla... en el libro te explican que hay multitud de factores diferentes y el tiempo de conversión no es un fijo, de hecho a alguien trasplantado de un infectado le puede dar tiempo a irse a la otra parte del mundo en avión antes de ponerse a comerse a la parienta...

perdón por el offtopic, pero es que GMZ la peli me ha parecido más mala que pegar a un padre con un calcetín lleno de bolas de petanca...