Cita de: explorador en 24 de Septiembre de 2015, 21:14:30
Los catalanes no van a perder la nacionalidad española más que nada porque España y probablemente cualquier pais medio serio no va a reconocer ninguna independencia.

En el mejor de los casos para los indepes declaran la independencia, Rajoy envia a los Mossos a detener políticos en la generalitat, pero la voluntat del poble y el no sacar tanques en Europa impiden que se cumpla la legalidad. Así que Cataluña entre llamadas al diálogo de la Merkel acaba siendo un ente extraño, independiente pero no reconocido por nadie, un transnitria, abjasia y esas cosas raras que hay por el mundo.

En semejante situación, con una "independencia" con el 51% de los votos, con una significativa contracción económica en medio de ese limbo legal que impide cualquier recuperación, con el mercado español y la inversión extranjera desplomados, la voluntad del pobla girará a volver a Espanya echando ostias aunque sea con un 49% vs 51%.

Los españoles no nos libramos desafortunadamente de nuestros amics, pero al menos vuelven con una importante reducción de PIB y la ostia del independence fail. Que no es poca cosa.

Va a ser que no. Si ganan las elecciones, que va a estar ahí ahí, y declaran una independencia con el 50% de los votos sería la bomba.

Pero si lo hiciesen, estarían comiendo un delito grave, estarían tratando de robar a los demás españoles (catalanes y no catalanes) parte de su territorio. Porque estas elecciones son unas elecciones autonómicas, punto. Las convierten en algo que no existe "plebiscitarias", para que la gente se olvide de la crisis económica y la gestión de CiU.

En caso de delito, el Gobierno Central, usando el monopolio legítimo de las fuerzas del orden, depondría al gobierno y le separaría de su servicio. En caso de rebeldía de algunas fuerzas del orden, enviaría otras fuerzas del orden para imponer la ley. Y si la cosa se desmanda, estado de excepción o de alarma.

No se ha de ceder, porque la amenaza sea grande, porque los principios y la legitimidad no admiten doblez.

Cita de: tinocasals en 24 de Septiembre de 2015, 15:09:44

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 14:40:57
Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son.

[Poner música de Movierecord]

Deeeeeefinition! Pan pan para bam parapa parapapapapará.

Me puedes decir qué es un catalán?


Por cierto, estratégicamente los independentistas de este foro no deberíais usar cubitos de madera en intentar convencer a los unionistas [especialmente a los que no tienen derecho a voto] sino a ese grupo de catalanes a favor del derecho a decidir que se declaran no indepes, que hay bastantes por aquí [obviamente esto tiene el riesgo de que os convenzan ellos a vosotros].

Yo de poner música prefiero, escuchar a Pearl Jam, si no te importa.

Voy a respaldar lo que te dije con un par de ejemplitos:
Yo cuando vivía en Barcelona, y por cierto podía votar allí, no era catalán.
Mi amigo y ex-jefe en Barcelona, que ahora vive -por azares del destino- en Valencia, y no puede votar sino en Valencia, es catalán.

Ah, se me olvidaba. Pam pama pam parapara pam pam para pa. O lo que sea.

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 15:02:51

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 14:40:57

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 14:28:14
Yo no estoy espeso. Tengo clara mi posición.

Hoy es jueves, mañana viernes y el domingo votamos. El pueblo que vota no es tuyo para decidir su futuro. Si no entiendes el ejemplo es tu problema.

Esto no es una competición de a ver quién mea más lejos. Incluso da igual mi opinión.

Pero Cataluña si es mía, y si no lo entiendes, en mi DNI pone mi nacionalidad, y en la Constitución mi título de propiedad. Igual que Madrid, Sevilla o Tenerife son tuyas.
Y si niegas esto, creo que te sitúas en el totalitarismo, y no merece la pena seguir porque sería como encontrar el punto de corte de dos rectas paralelas.

Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son. Pero es lógico dado que se elige un gobierno para gestionar el día a día de una región.

¿Eso es todo lo que tienes para mi? ¿Nada de "juntos estaremos mejor" o "si os preocupa vuestro futuro, vamos a hablarlo"? ¿Tan solo el puñetero papel mojado ese y el cacho de plástico del DNI?  ¡Qué nivel!

¿Por qué he de tener algo para tí? ¿Acaso lo tienes tú para mi?

O sea que mi nacionalidad para ti es plástico, y las leyes son papel mojado. Ahora lo entiendo todo.

Pero vamos, por tus últimos mensajes, mejor aparcar el tema, porque no conducen a nada.

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 14:28:14
Yo no estoy espeso. Tengo clara mi posición.

Hoy es jueves, mañana viernes y el domingo votamos. El pueblo que vota no es tuyo para decidir su futuro. Si no entiendes el ejemplo es tu problema.

Esto no es una competición de a ver quién mea más lejos. Incluso da igual mi opinión.

Pero Cataluña si es mía, y si no lo entiendes, en mi DNI pone mi nacionalidad, y en la Constitución mi título de propiedad. Igual que Madrid, Sevilla o Tenerife son tuyas.
Y si niegas esto, creo que te sitúas en el totalitarismo, y no merece la pena seguir porque sería como encontrar el punto de corte de dos rectas paralelas.

Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son. Pero es lógico dado que se elige un gobierno para gestionar el día a día de una región.

Cita de: Lycaon en 24 de Septiembre de 2015, 13:53:49

Cita de: Skryre en 24 de Septiembre de 2015, 12:39:17

Cita de: Bru en 24 de Septiembre de 2015, 12:24:16

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 12:13:18
Insisto, partís de algo, que para mi sería el Armaggedon. Es como si estáis alegremente discutiendo, como organizar una sociedad tras un desastre de tal naturaleza.

Siento ser pesado, o a lo mejor es que he sido poseído por el espiritu de Thomas Hobbes.

Vamos a lo fundamental: tenemos unas normas, unas leyes, igual que en los juegos.

Imaginaos que estamos jugando al Catán -yo sólo he jugado una vez, por lo que perdonadme si me equivoco-, y un jugador comienza a sumar recursos cuando no sale una tirada que así lo indica, y le decimos "perdona, pero es que no te correponde", y el dice "lo siento pero hace tres partidas tuve muy mala suerte, y esto lo compensa" o cualquier otra justificación... entonces los demás, nos ponemos a hablar de como vamos a jugar dando por supuesto que ese tio va a sumar recursos cuando le da la gana. "Pues si, si logro poner una ciudad en el ocho, entonces tendremos un 60% de posibilidades de pillar recursos a la vez...".

¿A que es una locura?, pues así veo yo esto de hablar de escenarios post-independencia.

Tienes razón pero ese escenario de locura se va a empezar a dar el domingo.  Se va a incumplir la ley y para un grupo numeroso de catalanes se va a declarar algo que venderán como la revolución independentista del 2015.

La situación de los nacionalistas Catalanes me recuerda a un chiste que cuenta Steve McQueen en los 7 magníficos cuando intenta convencer a un anciano que vive en el pueblo que se esconda con los demás y el anciano no quiere porque cree que no tienen ninguna posibilidad.  Steve le dice que esto es como un hombre que se cayó de un edificio muy alto, y mientras caía alguien alguien asomado a una ventana le preguntó:  "¡hombre vecino! ¿Cómo va todo?"-   y el otro le respondió  "De momento bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnn......."

Pues eso.  La dirección que ha cogido este problema  ya no tiene vuelta atrás hasta que haya algún tipo de conflicto (meter a la cárcel a dirigentes, disturbios, o cosas peores).   Eso es evidente que va a pasar, porque ha pasado otras veces. 

Tienes razón en todo lo que dices de lo de la ley, pero la ley no vale un pimiento hasta que no se impone a los que la incumplen.   Y esto es lo que va a pasar.

De la misma pelicula, creo que a la situación podría pegarle más otra frase del mismo personaje. Un hombre va por el camino y encuentra a otro tumbado encima de un cactus. Extrañado, le pregunta porque está allí. "En aquel momento, me pareció una buena idea", responde.

Si me lo permites, ya que estamos con citas y con amenazas, te diré yo una. De Doctor Zhivago.
Cuando el personaje principal recrimina al "comandante del pueblo" Strelnikov haber arrasado un pueblo que ha visto por el camino su respuesta es "cuando un pueblo nos traiciona se quema el pueblo, esa es la ley". A lo que Zhivago responde "la ley es suya, el pueblo, de ellos".

Pues eso. Si usas la ley contra mi, no esperes que me sienta amparado después por ella.       
   

Gran ejemplo y gran película, Dr. Zhivago.

Debe de ser que estáis espesos, o que por fín habéis caído en lo que vengo diciendo... Cataluña es de todos los Españoles, luego si, Zhivago tenía razón.

El pueblo es de ellos, los españoles, la ley que aplica Strelnikov, es creada e impuesta por unos pocos -no por todo el pueblo-, puede ser representada por Mas y sus seguidores.

Ejemplo muy bien traído.

Cita de: Gand-Alf en 24 de Septiembre de 2015, 12:28:31
A los que queréis que se imponga la ley al margen de lo que queramos los catalanes... Primero necesitáis un presidente del gobierno que esté dispuesto a que se cumpla y me parece que el de ahora está más pensando en ver a que tribunal le pasa el mochuelo que en otra cosa. Si de verdad pensáis que Rajoy va a mover un dedo para detener esto, es que aún no os habéis enterado de nada.

Tu argumento es una falaz. Tu no puedes hablar por "los catalanes". Es más, los "catalanes", o más bien "el grupo de personas que actualmente vive en Cataluña", porque conozco personas que nacieron en Cataluña, y que no viven actualmente en Cataluña y por lo tanto no podrán votar, no tienen una posición única.

Una vez explicado lo evidente -parece ser que este debate va de eso-, me da igual lo que opine un grupo de gente, la ley debe prevalecer. Te tienes que preguntar lo que es la ley para entenderlo, lo cual ya demuestra el bajo nivel de nuestra formación, si a estas alturas de la película, no sabemos lo que es la ley, y por que están ahí.

La ley, no son las tablas de Moisés, y se puede cambiar.

Hay una escena, de la primera temporada de la serie "El Abogado" -que es de mis favoritas-, en la cual, un fiscal está acusando a un padre que ha asesinado al violador y asesino de su hija, que quedó libre por un tecnicismo. El fiscal le dice al abogado algo así como "tanto como le entienden y compadecen ustedes, lo hago yo... Podemos vivir en una sociedad en la cual un padre pueda matar al asesino de su hija, pero elegimos no hacerlo. Podemos vivir en una sociedad en la cual un padre pueda matar al violador de su hija, pero elegimos no hacerlo. [...]. Por lo que, aúnque entendiendo su compresión y compasión por el acusado, deben enviarlo a la cárcel".

Cita de: Bru en 24 de Septiembre de 2015, 12:24:16

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 12:13:18
Insisto, partís de algo, que para mi sería el Armaggedon. Es como si estáis alegremente discutiendo, como organizar una sociedad tras un desastre de tal naturaleza.

Siento ser pesado, o a lo mejor es que he sido poseído por el espiritu de Thomas Hobbes.

Vamos a lo fundamental: tenemos unas normas, unas leyes, igual que en los juegos.

Imaginaos que estamos jugando al Catán -yo sólo he jugado una vez, por lo que perdonadme si me equivoco-, y un jugador comienza a sumar recursos cuando no sale una tirada que así lo indica, y le decimos "perdona, pero es que no te correponde", y el dice "lo siento pero hace tres partidas tuve muy mala suerte, y esto lo compensa" o cualquier otra justificación... entonces los demás, nos ponemos a hablar de como vamos a jugar dando por supuesto que ese tio va a sumar recursos cuando le da la gana. "Pues si, si logro poner una ciudad en el ocho, entonces tendremos un 60% de posibilidades de pillar recursos a la vez...".

¿A que es una locura?, pues así veo yo esto de hablar de escenarios post-independencia.

Tienes razón pero ese escenario de locura se va a empezar a dar el domingo.  Se va a incumplir la ley y para un grupo numeroso de catalanes se va a declarar algo que venderán como la revolución independentista del 2015.

La situación de los nacionalistas Catalanes me recuerda a un chiste que cuenta Steve McQueen en los 7 magníficos cuando intenta convencer a un anciano que vive en el pueblo que se esconda con los demás y el anciano no quiere porque cree que no tienen ninguna posibilidad.  Steve le dice que esto es como un hombre que se cayó de un edificio muy alto, y mientras caía alguien alguien asomado a una ventana le preguntó:  "¡hombre vecino! ¿Cómo va todo?"-   y el otro le respondió  "De momento bieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeennnn......."

Pues eso.  La dirección que ha cogido este problema  ya no tiene vuelta atrás hasta que haya algún tipo de conflicto (meter a la cárcel a dirigentes, disturbios, o cosas peores).   Eso es evidente que va a pasar, porque ha pasado otras veces. 

Tienes razón en todo lo que dices de lo de la ley, pero la ley no vale un pimiento hasta que no se impone a los que la incumplen.   Y esto es lo que va a pasar.

Yo si creo que tiene solución, antes de llegar a soluciones más contundentes, y es que los que quieren una división del territorio de España, que es el único país soberano a día de hoy, en el cual todos los españoles somos los dueños de todo, se presenten a las elecciones generales con ese punto en su programa.

Pero si un grupo se empeña en violentar la convivencia, espero que se usen todos y digo TODOS los medios del Estado -de forma escalonada y proporcionada- para combatir al que delinque -es decir el que se salta a sabiendas la ley-. Lo mismo opinaría sobre cualquier grupo de delincuentes, tengan la fuerza que tengan.

Delincuente: [persona] Que comete un delito, especialmente el que lo hace habitualmente.

Insisto, partís de algo, que para mi sería el Armaggedon. Es como si estáis alegremente discutiendo, como organizar una sociedad tras un desastre de tal naturaleza.

Siento ser pesado, o a lo mejor es que he sido poseído por el espiritu de Thomas Hobbes.

Vamos a lo fundamental: tenemos unas normas, unas leyes, igual que en los juegos.

Imaginaos que estamos jugando al Catán -yo sólo he jugado una vez, por lo que perdonadme si me equivoco-, y un jugador comienza a sumar recursos cuando no sale una tirada que así lo indica, y le decimos "perdona, pero es que no te correponde", y el dice "lo siento pero hace tres partidas tuve muy mala suerte, y esto lo compensa" o cualquier otra justificación... entonces los demás, nos ponemos a hablar de como vamos a jugar dando por supuesto que ese tio va a sumar recursos cuando le da la gana. "Pues si, si logro poner una ciudad en el ocho, entonces tendremos un 60% de posibilidades de pillar recursos a la vez...".

¿A que es una locura?, pues así veo yo esto de hablar de escenarios post-independencia.

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:39:30

Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 11:33:40

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:09:34

Cita de: Meldrel en 24 de Septiembre de 2015, 02:41:18

Cita de: chiqui en 23 de Septiembre de 2015, 19:01:25
No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por favor!, Aquí nadie perdió nada, que nadie luchó en ninguna guerra, y todos tecleamos desde detrás de la cómoda pantalla de nuestro ordenador!.

Aparte habláis de los catalanes como un grupo, cuando a la independencia le van a votar entre un 40% y un 60% DE LOS QUE VAN A VOTAR, que no de todos los catalanes.

Yo tengo muchos conocidos catalanes, pero sobre todo dos amigos -por no hablar de otra gente que vive en Cataluña y no son catalanes- y curiosamente ninguno de los dos son independentistas. Lo cual es algo curioso, tu te sientes español, y eres catalán y llegan unos tipos que te quieren quitar tu sentimiento y nacionalidad: dicen que o eres catalán o español.

Pero claro, ellos no cuentan. No son catalanes de primera división.

Yo tampoco soy independentista, pero sigo pensando que tienen derecho a intentar recuperar lo que creen que les corresponde por derecho

¿Y se puede saber qué le corresponde a quién por derecho? Insisto habláis de los catalanes como un grupo homogéneo.

Cualquier grupo de personas, puede presentarse a las elecciones y exponer su proyecto al conjunto de la población soberana en el asunto que toque. Si quieres hacer un polideportivo en tu ciudad: municipales, si quieres que tu Comunidad Autónoma dedique más esfuerzo a educación, pues a las regionales, y si quieres que tu país sea comunista, o se divida a las nacionales. Así se consiguen las cosas.

Cita de: chiqui en 24 de Septiembre de 2015, 11:09:34

Cita de: Meldrel en 24 de Septiembre de 2015, 02:41:18

Cita de: chiqui en 23 de Septiembre de 2015, 19:01:25
No hubo una invasion pero si una perdida de instituciones de autogobierno y derechos

...y eso es lo que pasa cuando estás en el bando perdedor.

No os lo toméis como algo personal, si hubiese ganado el rey que querían los "catalanes", probablemente este post iría sobre vascos (y puede que Navarros). Cuestión de "suerte" de elegir o no el rey ganador.

Sabemos lo que pasa cuando se pierde (al fin y al cabo aqui todos jugamos [emoji6] ). Sabemos que no es nada personal (bueno para los que combatian no, pero para los dos candidatos al trono sí). Pero todo el mundo tiene derecho a intentar recuperar lo que perdió, no?

Por favor!, Aquí nadie perdió nada, que nadie luchó en ninguna guerra, y todos tecleamos desde detrás de la cómoda pantalla de nuestro ordenador!.

Aparte habláis de los catalanes como un grupo, cuando a la independencia le van a votar entre un 40% y un 60% DE LOS QUE VAN A VOTAR, que no de todos los catalanes.

Yo tengo muchos conocidos catalanes, pero sobre todo dos amigos -por no hablar de otra gente que vive en Cataluña y no son catalanes- y curiosamente ninguno de los dos son independentistas. Lo cual es algo curioso, tu te sientes español, y eres catalán y llegan unos tipos que te quieren quitar tu sentimiento y nacionalidad: dicen que o eres catalán o español.

Pero claro, ellos no cuentan. No son catalanes de primera división.

Vuelvo del curro, y más o menos lo mismo.

Me parece que aquellos que plantean escenarios post-independencia, están gastando su tiempo, porque no va a haber independencia por una declaración unilateral de una parte de los catalanes, porque hay unas leyes y hay un Estado con las herramientas necesarias y la legimitidad para usarlas. Sea separación del poder, sea cárcel, sea estado de excepción... Sea lo que sea, menos admitir el robo.

Que quien quiere cambios, los haga por los cauces legales, que existen. Y si no valen las leyes, pues sacamos las escopetas e instalamos el Mad Maxismo.

Cita de: Lycaon en 23 de Septiembre de 2015, 13:54:10

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 13:26:47
Margallo no es la verdad, sólo es un mal ministro de un -bajo mi opinión- mal gobierno. Pero muy mal de argumentos debéis de ir para tener que agarrar lo que diga cualquier inepto delante de un micrófono.

¿Cómo? ¿Que sólo es un inepto delante de un micrófono? Perdonad, pensaba que era el Ministro de Exteriores del Reino de España, responsable de la diplomacia española y la política internacional. Y esta noche, debate 

Es que Margallo debería ser cesado ipso-facto por prestarse a labores que no son las de su Ministerio, es un debate que nunca se debería producir. Pero su ego, de aquí estoy yo, puede con la prudencia que debería de tener.

Margallo es el Ministro de Exteriores, y en ese debate sólo se representa a si mismo, no me representa a mi, porque no ejerce como Ministro de Exteriores.

¿Por qué siempre elegimos a los más torpes? Ah si, porque los que son válidos, prefieren ir a la empresa privada, dónde se les trata mejor y dónde no dependen del bajo nivel de los votantes españoles.

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 13:23:10

Cita de: maltzur en 23 de Septiembre de 2015, 13:12:25

Hay un estudio aleman que plantea los 3 supuestos . Independencia acordada, Unilateral  y permanencia en españa.


A corto plazo la peor era la unilateral con diferencia. A medio la peor era la permanencia y a  largo la permancia de lejos.
La que era mejor era la acordada sin dudarlo.


Yo sigo creyendo que si al final se hace. Primará el sentido común de no vamos a hacernos daño que las tonterias de ambos bandos. Y si  aquí no lo hay quizas nuestros acreedores franceses y alemanes nos lo hagan tener. Total aquí solo se toca la constitución cuando lo dice la Merkel.

¿Podrías compartir con los demás ese estudio?, es que estoy acostumbrado a dar las fuentes cuando cito estudios, sino podría entenderse como falacia de autoridad.

Yo en todo caso, pienso que el Presidente del GObierno que toque, haga cumplir la Ley. Si hay rebeldía, pues se separa de sus funciones al gobierno en cuestión, y si hay otras respuestas que sean ilegales, se actúe igual que se actúa con otros infractores. Pero que sea cual sea el chantaje, no ceda y ponga todos y subrayo, todos los medios para que se mantenga el estado de derecho.

Insisto, hay unas elecciones generales, presentad vuestro proyecto, y con esto me retiro que he de ir al currele -que tampoco me hace gracia, pero cumplo-.

Echemos un ojo al estudio "alemán", veamos sus autores:

"
El interés por el estudio de los procesos de secesión de Escocia y Cataluña y sus consecuencias en el campo de las relaciones internacionales fue el principal motivo para llevar a cabo una investigación conducida por el CIDOB
"
CIDOB =Barcelona Centre for International Affairs.
"
CIDOB es un think tank independiente y plural con sede en Barcelona, dedicado al estudio, la investigación y el análisis de temas internacionales.
"

Investigadores del Estudio:
-Jordi Bacaria i Colom.
-Marc Garafot i Monjó.

No voy a discutir el estudio, porque no lo he leído, pero si, parece ser "alemán", desde el mismo centro de Frankfort. En fin...

Margallo no es la verdad, sólo es un mal ministro de un -bajo mi opinión- mal gobierno. Pero muy mal de argumentos debéis de ir para tener que agarrar lo que diga cualquier inepto delante de un micrófono.

Cita de: maltzur en 23 de Septiembre de 2015, 13:12:25

Cita de: sanyudo en 23 de Septiembre de 2015, 12:54:58
Pues ya que todas las previsiones que se puedan hacer desde este lado de la futura frontera, suenan tremendistas... ¿Algún partidario de la independencia me puede hacer una -muy breve- previsión de la situación económica, social e internacional de una Cataluña independiente, a corto/medio plazo?

Por ejemplo:
- Exportaciones, importaciones, salarios, pensiones, PIB, moneda
- Energía, transporte, educación, sanidad, ...
- Relaciones internacionales, estado en la UE
...

Así, muy por encima.

Hay un estudio aleman que plantea los 3 supuestos . Independencia acordada, Unilateral  y permanencia en españa.


A corto plazo la peor era la unilateral con diferencia. A medio la peor era la permanencia y a  largo la permancia de lejos.
La que era mejor era la acordada sin dudarlo.


Yo sigo creyendo que si al final se hace. Primará el sentido común de no vamos a hacernos daño que las tonterias de ambos bandos. Y si  aquí no lo hay quizas nuestros acreedores franceses y alemanes nos lo hagan tener. Total aquí solo se toca la constitución cuando lo dice la Merkel.

¿Podrías compartir con los demás ese estudio?, es que estoy acostumbrado a dar las fuentes cuando cito estudios, sino podría entenderse como falacia de autoridad.

Yo en todo caso, pienso que el Presidente del GObierno que toque, haga cumplir la Ley. Si hay rebeldía, pues se separa de sus funciones al gobierno en cuestión, y si hay otras respuestas que sean ilegales, se actúe igual que se actúa con otros infractores. Pero que sea cual sea el chantaje, no ceda y ponga todos y subrayo, todos los medios para que se mantenga el estado de derecho.

Insisto, hay unas elecciones generales, presentad vuestro proyecto, y con esto me retiro que he de ir al currele -que tampoco me hace gracia, pero cumplo-.