Estoy con los dos? No en realidad creo que es lo que mas me llamo del juego, era un juego de batallas con miniaturas pero roleadas con un master. Muy original la verdad.
Con ciertas listas habia que hacer una quedada, previa a la partida, por que los poderes y equipo de los lideres, habia que tirarlos el dia antes... delante del arbitro o master, si eras fiel al espiritu rolero del juego el Master debia compensar la partida poniendo le problemas al que iba ganando, eran partidas con mision, que en algunos podian ser, medio aventuras. Le daban un toque diferente a este juego que jamas recuperar, te lo podias pasar tan bien siendo master, puteando al que ya se veia ganador...
Crear un ejercito del caos te podia proprcionar unas risas con las mutaciones etc... 
Despues de esa edicion a mi todas las demas me parecieron caca, incluso las ultimas que parecen añadir muchas cosas interesantes no me parecen que superen al Rogue trader, no se como a nadie se le ocurrio seguir esa senda de los juegos de batallas roleados... podia dar mucho de si.

Pues yo lo que oigo me gusta pero alargara el tiempo de juego...

Si es de lo mas bizarro, odio las etiquetas sobre todo la de Eurogames y la de Americantrash, la de wargame me gusta por eso quiero considerar el Neuroshima un wargame, en la subcategria skirmish. No se eurojuego y basuraamericana no me gustan... no me dicen nada.
Es mas creo que voy a inventar mi propia categoria para el neuroshima Bizarre Skirmish !! 

Si el neuroshima no es un wargame el ASL podria no ser un wargame, para alguien, por otras razones... por que yo no veo argumentos, veo opiniones muy subjetivas...
Creo que si en Neuroshima se tirasen dados, los wargameros serian mas felices acogiendolo en su seno...

Tal y como yo lo entiendo Wargame es el gran saco, es la gran etiqueta que le ponemos aun gran grupo de juegos, en los que hay conflictos de tipo militar, es un concepto con muchos lustros de vida, dentro del grupo de juegos, como muy bien han dicho Borat dicen que fueron los prusianos, yo habia oido que Bismark mas concretamente, el que empezo en la academia militar con estas simulaciones (los franceses dicen que fue napoleon). Significa eso que todo lo que no sea una reproduccion mas o menos fiel de un conflicto militar historico no es un wargame? El concepto ha ido evolucionando, como los juegos, se habla de wargames historicos, wargames fantasticos, wargames de ciencia ficcion,  son sub categorias dentro del gran grupo, para clasificarlos, conforme el gran grupo crece, necesitamos mas sub categorias para clasificarlos, que encaje mejor en una subcategoria no debe sacarlo de la gran categoria.
Aqui llamamos camello a un tipo de animal, usando una sola palabra, en el sahara tienen decenas de palabras para diferenciarlos en subcategorias y no dejan de ser Camelus.
Yo creo que es un juego de escaramuzas, en el cual entraria el ASL, el ASL es historico, el Neuroshima es post apocaliptico, reproducen o simulan un conflicto cada uno en su mundo, neuroshima parte de un juego de rol post apocaliptico, ASL de la realidad misma...
El Neuroshima es un conflicto militar, no son tomates, ni sushi, ni esparragos, son disparos, sangre, matas a tus enemigos o los neutralizas, pisas, empujas, lanzas bombas, mini bombas, granadas, quemas, pones minas, disparas con francotiradores, tienes oficiales, medicos, si tu puedes ver en el neuroshima lechugas, podras verlos en cualquier sitio, hasta en el ASL...

Cita de: gixmo en 06 de Abril de 2011, 22:05:07
buff.... si volvemos otra vez a comentar el ranking de la bgg....
tambien hay varios Dominion por ahi arriba 

Lo bueno es que son los mismos que creian en una conspiracion en la sombra en la BGG para tirarlos del puesto nº1 por una mafia de granjeros adictos al agricola!!!

Cita de: worwick en 06 de Abril de 2011, 17:37:47
Hola, tximoton

No soy mucho de meterme en discusiones bizarras pero creo que Borat solo a puntualizado que las etiquetas que TU has puesto son incorrectas ni el ASL es un moster ni el Neurishima es un wargame. De hecho a tenido la delicadeza de calificarlo de juego de batallitas, todo un detalle por su parte.

En cuanto a la pregunta, ¿Porque el ASL es un wargame y el neuroshima no?, duele con solo leerla, digamos que lo único que comparten estos dos juegos es que los dos tienen  hexágonos, de distinto tamaño pero hexágonos a fin de cuentas.  

Un saludo.

Hola.

Si tu me corriges diciendo que lo unico que dices es que me han puntualizado, el ASL no es "monster" pues sera por lo que los entendidos entendais, por monster, que para mi es un juego monstruoso,  lo que puede ocupar, en tiempo y en espacio, digo yo por que no estamos hablando de hombres lobo verdad? dependera de la campaña o modulo que juegues no? por que si coges un escenario de iniciacion, pues sera una escaramuza de una tarde, pero si te pillas una campaña larga te puedes tirar un mes jugando al ASL sin tiempo libre para mas, respecto al espacio, pues solo las reglas son casi como un diccionario, tablas, resumenes de tablas, ayudas, FAQs, fichas, tableros de papel, si eso no es un tochazo...


Me da la sensacion de que lo que quieres es acotar pero no me das razones. YO no te hablaba de que tienen en comun, te hablaba de por que un juego de escaramuzas WWII como el ASL, al que por cierto he jugado, desde que se llamaba SQUAD LEADER  no puede entrar en ese gran grupo que son los wargames, no en la misma categoria que el Neuroshima que es un juego de escaramuzas ciencia ficcion, ya apuntaba que era una cuestion subjetiva. Yo lo considerare un wargame y tu no, pues vale pues bien. Da la sensacion de que es una forma de dar prestigio a uno y sacar al otro del grupo de juegos de cartoncitos sobre hexgonos.  
Yo no he sido el que ha entrado puntualizando o despreciando a un juego... verdad?

Si te duele tomate una aspirina.

Un saludo.

PD: discusiones bizarras me ha encantado!!

Ya decia yo que eso del etc... tenia truco:
Estado del alma caracterizado por cierta unión mística con Dios mediante la contemplación y el amor, y por la suspensión del ejercicio de los sentidos.


A mi me da que lo que necesitais en tu grupo es menos PR y iros a cuba a dar un viaje a una morenaza.

Es un juego que no esta equilibrado, que esta roto por la necesidad de vender, solo estaba equilibrado en el Rogue trader, a partir de cierto momento en la segunda edicion, se dieron cuenta que lo interesante era vender, papel a precio de miniatura de oro, solo lo nuevo, haciendolo lo mejor, los power gamers o culos duros de este juego, junto con el fantasy son legendarios, yo me he encontrado gente que te ganaba desde el foro... que en un principio pensabas este tio sabe un webo, que luego habia casos muy tristes, por que la mitad de esa peña no habia jugado en su vida, eran teoricos, no tenian ni ejercito...  

Un torneo de un juego de estos, yo he visto gente coger las cosas y irse a mitad de partida, por no darle dos bofetones al crio, que se inventaba las reglas, por que por ganar en un torneo se llegan hacer cosas, que dices si ese talento lo usaras en un casino, saltabas la banca copoooonnn!!!

Despues de gastar 300 euros sin llegar a pintarlos, te enteras de que han cambiado la regla no se que para favorecer al ultimo ejercito que va a salir. Que de un codex segun el ultimo guru, de turno que en realidad lo unico que hace es un copy-paste de las listas de los ultimos ganadores de los ultimos torneos, solo valen 4 o 5 entradas de 20 y solo para un ejercito vale un estilo de juego.

La experiencia del novato media de este juego es una o dos partidas y 300 euros cogiendo polvo. Por que? por que se hace el ejercito segun le gusta y con las minis que vienen en la caja de ejercito, que estan de relleno... El tipico enterado que espera al novato con todas las paridas, lista super competitiva, triquiñuelas que rozan la legalidad, que ha leido en un foro al guru tramposo de turno. Conclusion paliza al novato que no vuelve a jugar...

En este juego o eres un looser o un culo duro, bueno en esto siempre encuentras los que se quedan en medio, pero es un juego que le da mucha cancha a los jugadores para llevar una lista ganadora, basada en lo ultimo, lo mas caro y el despliegue de una tactica predeterminada, que solo podra ser truncada, si el jugador chupilerele tiene una mala racha, yo he visto partidas de 3-4 horas en las que un inutil total, haciendolo de puto culo y sacando las peores tiradas del mundo no perdio, frente a un voluntiaroso y imaginativo enemigo.

Por que funciona este juego? por la pasta que se dejan en el, por el coleccionismo, yo tengo amigos que se han tirado jugando 1 año por que decian: si ya se, no es un buen juego, pero tengo que justificar el gasto. Yo cuando recuerdo a aquel que para defender sus teorias sobre el warhammer 40k, se hacia pasar, por sus rivales derrotados, junto con los que jugaban a papelhammer, o los que ni siquiera tenian ejercito... yo recuerdo uno que hacia el principio se tiro fardando de su ejercito y de lo bueno que era, entro en una espiral de la que no sabia salir, llegado el momento de jugar, me invito a su casa, para jugar, cual fue mi sorpresa que el tio no solo no habia jugado nunca, si no que queria que le enseñara y le ayudara a montar su ejercito...

CitarPero siempre que jugamos a Puerto Rico es que es el éxtasis.

En serio, en vuestro grupo jugais al Puerto Rico? 
Por que yo el extasis lo conozco como droga... y le veo connotaciones sexuales...
Yo para el extasis prefiero el TeTo...

Es lo malo de etiquetar... es un saco en el que a veces unos meten mucho y otros meten poco, crear clases dentro de... un mismo saco. War-game, juego de guerra, es un juego y es de guerra? a mi me vale, es que lo demas es subjetivom, es lo que puedo entender yo por una cosa o tu, wargame historico esta claro que no!
Que podria definirse a neuroshima como un juego de escaramuzas futuristas en un entorno post apocaliptico...  
El ASL tambien son escaramuzas, no son batallas? seguro estamos en que no son guerras...
¿Porque el ASL es un wargame y el neuroshima no? por que es historico?
Es simple tu pones la linea hasta aqui y yo la pongo hasta alli.
Como la definicion de Skirmish-game no es conocida no se usa tanto, es el pequeño saco dentro del gran saco del war-game, he visto discusiones de 20 paginas en las que puretas discutian, hasta la saciedad si el Warhammer 40k era un wargame o no... se le pueden poner tantas pegas a todo y yo no soy partidario de las etiquetas...
Para mi hay dos tipos de juegos los que me gustan y los que no me gustan tanto, si un juego lo quiero repetir ...  
El Neuroshima es de esos que me apetece repetir...

He estado mirando las otras bandas creadas por los aficionados y Uranopolis tiene muy buena pinta.

Bueno el monter del ASL es una fanfarronada no? que se pego uno que dijo que iba a sacar la 2ª guerra mundial a escala ASL, osea el monster de los monster, creo que ya se ha comentado no se si es una broma, o el que lo decia era en serio...  
Juego tematico de batallitas... me mola cuando los wargamers quieren criticar algun juego, que no es lo suficiente denso, le llamais Risk, he oido llamar despectivamente Risk a:
-War of the Ring
-Axis & Allies
-Conquest of the empire
-Smallworld
Y luego los puristas santifican juegos con mucha menos profundidad, solo por que son cartones que se mueven por un terreno hexagonal, yo he jugado a casi todos los Wargames de la NAC y me aportan mucho menos que cualquiera de esos 4. Salvando alguno de los NAC como las ultimas batallas de napoleon.
-Neuroshima :
http://www.labsk.net/index.php?topic=66025.0

Se me olvidaba que los fans del Puerto Rico son muy especiales, la que se lia cada vez que se menta al Puerto Rico...  madre mia. Si fuerais tan apasionados para pedir una reedicion en castellano, deluxe, como para ponerlo como el mejor juego de la historia mundial... y criticar a cada juego que en un momento dado lo ha superado en la BGG.
Yo lo que no puedo entender, es que un juego que es 2º en la BGG este descatalogado en castellano, se quede con un estilo grafico tan ochentero y no se haga nada, no se yo llevo no se cuantos años oyendo que ya lo van a sacar, que si que me ha dicho un amigo que este año sale...
Creo que los de GMT se estan poniendo las botas a vender twilight struggles... version deluxe.

Yo me pillaria el cuba y esperaria un tiempo a que salga esa edicion tan bonita en castellano del Puerto Rico, por que te pillas un PR feuno y te sacan el guapo a los pocos meses y creeme la diferencia entre uno y otro, vistas las imagenes que hay por aqui es abismal...

+1 a Feo el puerto rico es un juego esteticamente necesita una remodelacion, el Caylus la necesitaba y se la dieron... otro punto negativo, es que el Puerto rico esta descatalogado en Devir, pero estan siempre con la amenaza de reeditarlo, con lo que te quedas, yo me lo pillaria en aleman, pero si van a sacarlo en castellano remodelado me espero y nunca lo sacan...