No te sorprenda, porque el tema es delicado, y hay personas que rechazan el tema por sistema, y tienen sus razones,   porque les toca o les ha tocado muy de cerca, y no conciben que de ello se haga un juego, cuando es un tema candente y puede serlo mucho más. por eso pido un respeto para ellas, (la mayoria no son jugones y tienen otro punto de vista )

En general los juegos que tratan "conflictos" como este deberian de hacerse sobre temas acabados y de los que hubiera transcurrido un tiempo prudencial de tiempo, este no es el caso, así que que podemos sorprendernos de nada sobre temas abiertos

Sumerjamonos en el tema lúdico que es el que nos interesa

enric

A mi me interesa solo la parte lúdica del juego, el más allá que expone Dario no, ya  no me interesa debatir sobre el en este foro, porque no es adecuado exponerlo aquí por lo delicado y complejo que es, como el tema de ETA imáginate que el tema hubiera sido ETA, pues lo mismo, y si hubiesen cartas de eventos en el juego que nos relacionaran directamente con el conflicto como el Atentado de Madrid provocado por una cédula Yihahista como fué, quizas el juego no lo hubiera comprado

Solo un inciso, el juego promete tanto como el Twlight Struggle, y dependera de nosotros del plaitesting que haga el jugador durante el 2011, para decidir si el juego ha valido la pena tanto como el TS.

Lo único fisicamente que le recrimino al juego, es la portada, no me gusta , hubiera estado mejor la foto del marine sentado junto al árabe, foto que está en el libro de reglas.... de todas formas hubiera estado mejor una foto de un árabe en la portada que la de un marine.

Comparación... pues como todavía no lo he jugado, pues no puedo dar una opinión certera del todo, porque puede ser que los mecanismos no esten pulidos y funcionen como yo espero que funcionen,  que son como el TWLIGHT STRUGLLE a base de acción y reacción, con las cartas que tengas en la mano, lúdico totalmente
chicos no se puede decir que esto es una simulación defectuosa sino se ha probado

enric

En desacuerdo contigo Dario:

Se nota que has jugado a bien pocos card-drivens o carta con motor de eventos, sino no nombrarias a Carcasonne, y los juegos de simulación más rigurosa, porque no tiene nada que ver  Carcassone con  uno que si té nombraré yo como  simulación rigurosa  que es el Streets of Stalingrad de L2 con 3000 fichas, no se pueden comparar uno con otro y tampoco con Labyrinth .

Como puede estar "claro" como tu dices.

En todo caso se tendria que comparar con otros juegos con motor de cartas como Twlight Struggle, Paths of Glory, For the People, Wildernes War de GMT (por cierto del mismo autor)

En todo caso comparalo (venga ya te doy una pista yo) el de simulación más rigurosa de los juegos de motor de cartas que te he nombrado que es el For the People,  aunque yo lo compararia directamente al Twlight Struggle,  que es al que más se puede parecer, por su mecánica

Tio! no te va el tema, esta es la realidad

enric

ESTO ES UN JUEGO no una simulacion exacta de la situación

Abrir una discusión sobre un trasfondo político tan complejo,  y cargarse con ello, lo que es un juego, bajo un análisis más bien propio, de un análisis  que se haría sobre una OBRA literaria, y no sobre un juego, que lo único que pretende es esto divertir, sin ningún otro interés, me parece fuera de lugar,  demostrándome con ello que el que hace el análisis tiene muy poco espíritu jugón y sí crítico,

De todas formas si el mismo se ha sentido ofendido por la notas del diseñador, o cualquier comentario del diseñador, mostrando su proimperialismo, le pido disculpas,  hasta aquí no he llegado, dado que lo único que tengo casi  a punto son sus reglas, y siempre me he mirado Labyrinth como un juego

Que se ha elegido un sistema de envio de tropas, a cualquier  parte del mundo , bajo un espíritu americano, pues vale aunque no te guste/o nos guste,  a mi tampoco me gusta el imperialismo americano, y en el juego seguro que se reflejaran en el transcurso del juego, situaciones que no tienen nada que ver con la realidad, la simulación histórica acaba con el set-up, despues es juego, y variación de la simulación , y que no gustara a todo el mundo, bien que cada uno  este de una parte u otra,  pero esto es un juego,  que parece bien diseñado ... la cantidad de eventos que si han sucedido o suceden, el engranaje del juego, y nada oportunista,  yo creo que más bien lo contrario valiente, porque hasta ahora no hay un juego así de entrada por la temática , que haya llamado la atención de tanta gente, jugones de diferentes modalidades, eutogamers y wargameros.

Y es esto  señores un juego, y hay que mirarlo de esta forma, sino te gusta la temática, o no te gustan los card-drivens o juegos de eventos, o nunca te ha gustado el Twlight Struggle, este no es tu juego

enric

LACHAUX

SUGERENCIA

Esta semana probaré el Laberinth con tus cartas, 
Me gustaria tener estas 28, 43 y 104 correjidas

Porque no habres un enlace dentro de este post , e imprimes el texto nuevamente, pero solo de estas tres  cartas,  a las que podrian añadir en un futuro las que vayan saliendo con algun error  y ...

y  así mismo introduces el nuevo texto en el bloque general?

Las dos cosas, como ya las tengo imprimidas, es para hacer solo una fotocopia

enric

Pero  que  no veis que es más de lo mismo... !!!

Para ser diferente, tendria que haber solo un mapa, con el paso de las Termópilas, y lo suplen con 4 hex de terreno diferente.

Los 200 bloques de más de rigor y 26, como podrian ser 100 escenarios más

Prepararos porque esto no acabará aquí, como aquí lo mezclan todo (quiero decir está ampliado el periodo histórico) los griegos y los  romanos, y así ir haciendo, y a lo mejor con el tiempo llegan hasta el 1000 con la batalla de Agincourt ( con el mismo título Ancients cabe todo)

Prepararos porque en un futuro no muy lejano, y por el mismo patrón, puede salir Troya y Alejandro el Magno, por la India, mirar por donde

Es lo que decimos los que hemos jugado, al EPIC ya se ha llegado al tope, y todo los escenarios simples saben a poco


enric

PUES SI, FIGURAS Y FIGURAS, Y CARTAS Y CARTAS, MÁS DE LO MISMO, LAS POCAS REGLAS NUEVAS QUE TRAEN CADA EXPANSIÓN, COMO LA DE FUEGO INDIRECTO QUE VEO EN LA ÚLTIMA EXPANSIÓN, NO JUSTIFICAN SU PRECIO, SERA CUESTION CON EL TIEMPO DE PILLAR LA REGLA NUEVA Y ADAPTARLA AL JUEGO BASE, EN LOS WARGAMES LO HACEMOS ASI, Y EN TODO CASO FABRICARTE EL MARCADOR O  "TILE" QUE CORRESPONDA, SI TENEMOS QUE PAGAR 30 EUROS POR UNA PAGINA DE COSAS NUEVAS QUE LLEVA CADA AMPLIACION, VAMOS LISTOS.

DE LOS ESCENARIOS TAMPOCO TENEMOS QUE PREOCUPARNOS, SALDRAN DECENAS DE ELLOS EN INTERNET,  COMO TODO EL MATERIAL IMPRIMIBLE, DE TERRENO O MARCADORES, ES CUESTION DE TIEMPO

ENRIC

Lo que acabo de ver, estos banners, no lo sabía, sencillamente es intolerable.

Ya hos lo digo no hay que comprar esto ni estas expansiones, que solo aportan más de lo mismo,

por ahora no se salva nada SOLO EL JUEGO BASE.

Pienso hacerme unos counters, marcadores buenos, bonitos y baratos ( si hacen falta)

y sino tira que te và,

enric

Podeis leer lo que pienso sobre las expansiones de este juego, y verlo en la reseña de GANDAF sobre el juego.

Podriamos ponernos deacuerdo en catalogar las expansiones, en prescindibles o no

Las dos primeras ya he dado mi opinión son PRESCINDIBLES

Si más adelante sale alguna expansión del juego de calidad/precio/ material e ideas nuevas aportadas, nos hace cambiar nuestra opinión a IMPRESCINDIBLE, por favor que detalle aquí los motivos

todos lo agradeceremos " la cosa no está para que nos sangren", hos aconsejo que os pongais con el juego base, y os olvideis de más historias sobre el mismo, hasta que hayais agotado los 10 escenarios y querais más de lo mismo o mejor ( que sería lo  normal)

enric

Batallas de Poniente, no es un wargame, usa elementos básicos de este, pero no es un wargame,  es un Ameritrash, tiene el elemento básico que lo diferencia , las figuras y además en cantidad, en todo caso es un introductorio eso si bien acabado de reglas para  lo que uno pueda pretender despues, si se quiere seguir con el Ameritrah pues un Runewars, un Twlight Imperium, y si se quiere seguir otros caminos y ya más wargame, entonces ya cambiariamos el nombre y le diriamos wargame, en sus diversas formas físicas como de bloques de madera como Comand and Colors  en su forma Ancients o Napoleonic o de ficha pura y dura Hold de Line, que  este sería un wargame ligero.

Figura, bloque de madera, ficha. tres conceptos y dificultad a elegir  

BofP Es un Ameritrash,   que bebe del wargame y el rol/aventura, en el que su parte visual es básica, para personas que una vez superado el liston de Memoir quieran algo más e ideal para aquel que no le interese el tema de la fantasia tipo Battlelore, y no pretenda más que pasar un par de horas agradables.  Mi siguiente paso sobre el mismo sería un EPIC de BofP  pero todavía tienen que pasar dias

No,no en el BofP no creo que falten banderas, faltan palos que los sujeten, del estandarte a la base, hay 86 banderas y 36 palos que los sujetan... donde estan los 50 palos que faltan señores de FFG, hombre si no quereis poner los 86, poner 30 más, que los hemos pagado por triplicado


enric

te respondo:

- Si tienes pa rato ,  y puedes pensar tranquilamente, las batallas se ven completas, de momento no necesitas los blisters de las expansiones para nada

- 10 escenarios, tienes para rato, no se cuanto duran las batallas, pero calcula que al principio entre montar y repasar reglas, llegas facilmente a las dos horas

-  Claro que van a vender,  pero tu tienes que reafirmarte en "que no es a costa tuya" ,  para mi, el BofPoniente es un juego completo

- Si funciona,  cuando en el mercado haya más expansiones,  entonces eligire de momento las que hay son PRESCINDIBLES, grábatelo

enric

Para el que aprende:

Mentalizate de no comprar expansiones en los juegos, un 80 % aporta más de lo mismo... se exigente contigo mismo y no te quedes  una expansión, hasta que le hayas sacado "el suquillo" al juego base

Mira más allà,

y sino piensa...


No es mejor el Runewars, que las 2 expansiones de BofP !!!  solo tienes que añadir 20 euros más

mira como me tapo los ojos

enric

Puff... Perceval, ya tambien me habia extendido mucho, si necesitas alguna aclaración, no hay problema, y si tienes que elegir entre batallas de Poniente y Napoleonic de GMT, esto ya va a gustos, los dos me parecen buenos, pero el Napoleonic es para tener el base y esperar al modo épico sin caer en expansiones (salvo los españoles claro)

Un amigo me acaba de pedir mi impresión, sobre el el estado físico del juego,

"Te comento: creo que todas las críticas bienen a raíz del precio, no de los componentes, es un juego que  su precio tendría que ser  60  euros como máximo, a mi entender, y se piden casi 80 euros por el,  Los componentes están bien, pero no para cobrar estas  cantidades,  por eso la gente se ha puesto con el , pero …. hay ciertas razones

Para mi la principal: Es que las figuras encajan muy mal  en las peanas o bases, esto supone  un trabajo de chinos, porque habrá que asegurarse que no caigan, no solo encajar y asegurarse con algun pegamento,
sino más de 50 % cae, esto seguro.


Las figuras son del tamaño adecuado y están bien trabajadas, caben perfectamente dentro del hex, me gustan, la textura de plástico  moldeable evita que se rompa por cualquier presión

Faltan palitos en el juego para colocar los  standartes , esto si, no me parece solución quitar y poner ya que a la larga se deterioraran, FFG supongo que lo solucionará sacando algún blistar, lo de las banderas es bonito, pero podía haberse solucionado con marcadores, también es cierto que a lo mejor no cabían en el hex, ya que la mayoría están totalmente ocupados. De todas formas es una cosa que por el precio que se paga, FFG tendría que haber incluido 30 palitos más como mínimo, un fallo

Las planchas de losetas, marcadores, etc.. están bien

El mapa, no me gusta el color verde oscuro de fondo, me hubiera gustado más el verde claro de Ancients

Los hex me da la impresión que son como 1 a 2 mm un poco más pequeños, pero muy poco

Los dados muy bien, no son las piedras del Ancients

Si el juego hubiera costado 20 euros menos, que es  lo que tendría que valer, no nos hubieramos quejado tanto,


El manual, decanta la balanza, tiene que ser y es lo mejor del juego, si funciona, funcionará todo

Estoy contento con la compra,  como calidad un 7,5/8   de componentes, no me quejo, solo como la mayoría que es un juego de desenbolso de 60 euros

Y sobre todo para desgranarlo, hasta de fijarte en cualquier expansión,  esto es la segunda parte, la sangría

Mira con 20 y muchos euros de cada expansión, (han sacado dos) pues ya casi tienes para el Napoleonic de GMT

Nota: Hecho aparte es que en esta remesa han salido muchos ejemplares con defectos, sobre todo en el troquele de los tokens,  esto no me ha pasado,  es verdad que si pagas esta cantidad y te sale mal, es que entonces es la leche."

enric

Me uno a la opinión de Gand.Alf

Ayer me llegó el Batallas de Poniente, después de darle muchas vueltas he llegado  a la conclusión que es mejor juego táctico que  el sistema de Comand & Colors. Hablé antes con varios entendidos que  también creen que es así, y después de leer bastante sobre el juego  decidí adquirirlo por las siguientes razones

- En Comand and Color , en todos los juegos es bastante frustante que puedas hacer una cosa o no, dependiendo de las cartas te entren o no,  principalmente de que te llegue una carta del flanco adecuado, centro, derecha, izquierda, aunque en Comand and Colors lo suples porque las partidas son muy cortas, tanto que a veces no llegan a una hora, y se resuelven en un plis, plas, Todos estos juegos, igual que el Memoir usan el mismo sistema, Ahora veremos el de Napoleonics, que  la  única novedad destacable, es el sistema de cadres usada. Ahora si los manuales parece que nos den a entender que nos hallamos ante juegos fuera de serie, cuando teniendo uno, ya tienes el sistema de todos.

Otra cosa son los dados, horripilantes en el sistema de Comand and Colors, que parece que tires piedras, no ruedan y tan pronto como los tiras se quedan clavados, aquí son más normales,  y hay más  posibilidades de acertar una unidad ligera que una mediana o pesada,  en Comand and Colors, hay  6 resultados,  uno de ligero, uno de mediano y uno de pesado,  en Batallas de Poniente, hay 8 resultados   3 de ligeros, y 2 de medianos,  como veis, es más fácil de acertar a una unidad ligera que a una pesada, bien… me gusta.

El mapa tiene más capacidad de maniobra,  2 hex más de fondo,  y 3 más de a lo largo.

Bien! Y lo último, como me vendí el Memoir sus ampliaciones y el Ancients, con 3 ampliaciones, he vuelto a reconsiderar el sistema, y he empezado por el que tácticamente en estos momentos me parece mejor entre todos ellos, que es este Batallas de  Poniente.

El Napoleonic, seguro que será mejor que los de la saga Ancients, aunque  sigue lo de las cartas  flanco dcho, centro e izquierdo,  que desmejora un poco todo y lo deja más al azar, aunque a lo mejor me lo quedo, por aquello de no tener nada de la serie.

He jugado 2 batallas del Epic de C & Colors, y es lo mejor de todo este sistema

Lo mejor será como siempre huir un poco de las expansiones, porque ya me diras tu de que me servía tener el básico del Ancients y las 3 expansiones, total más de 1000 bloques, si todo es lo mismo

Comentaros que en Batallas de Poniente, siempre tienes oportunidad de entrar en combate tus unidades, eso si hay que mesurarlo,  funciona todo a traves de puntos de activación, de las cartas de lider que vienen dadas al principio de la partida o que consigues o de los tokens.

Cuando activas un lider a traves de carta o token,  pues activa a las unidades dependientes de el hasta 2 hex de distancia, es lo mismo que ocurre con los juegos de Columbia, East o West Front, todo tiene lugar a traves de los HQs.

Me parece más coherente esto, que tengas que depender de una carta de  flanco dcho, izdo o centro.

Dejemos un poco al acaparador Richard Borj que parece que haya descubierto el mundo, cuando son sistemas que ya funcionaban antes, en wargames ligeros, como Clash of Continents, For Honor and Glory, Hold the Line, los tres de Worthington Games, excelentes juegos de parecida complejidad,  por citar algunos de ellos

enric

Estupendo pero hay alguna falta de ortografía:

Tabla Jihadista, en reclutar especial : change

en tabla USA  Disolver, especial: 2 células

sugerencia ...en Posture: puestos a traducir, no dejes Relations, pon ya Relaciones

enric