Cita de: Mabuse en 18 de Abril de 2008, 16:16:55

Creo que tanto Pol como yo (y vuelve a corregirme si no es así ) sólo estamos intentando transmitir por un lado la complejidad del proyecto que hay detrás y que pocas veces se nota en el resultado final (como sabe perfectamente ACV) y la inevitabilidad de que, quien más quien menos, encuentre una coma que le sobra, una palabra que no le gusta, o una frase que le parece innecesaria.

Así que no estamos pidiendo disculpas por anticipado ni mucho menos.

Mabuse

Absolutamente de acuerdo con tus palabras Mabuse. Yo pido disculpas a la concurrencia por mi ironia, pero aveces los toros se ven muy sencillos detras de la barrera, y "desde el otro lado" intentamos hacer el mejor trabajo posible porque sabemos lo que exige el aficionado, porque basicamente tambien lo somos  . Pido disculpas de nuevo.

Tengo de decir ademas, que Mabuse no solo traduce, si no que además interpreta y corrige el estilo, osea que no es un simple trabajo de traducción pura y dura. Los juegos se han de adaptar, diferentes mercados diferentes productos.

Un saludo y espero ver ese magnifico trabajo.
ACV 

Dejaros de polemicas, Mediterraneum Sangrientum nacio en BCN a la sombra del club Maquetismo & Simulación, a finales de los 80. Yo lo vi, ahora vete a saber donde debo tener unas fotocopias del reglamento  .

Como tantas partidas de En garde!, Villa y Corte, y juegos por correo similares... viejos"buenos" tiempos...

Luego cruzo las fronteras catalanas por el correo, y el tan Fran se lo llevo a andalucia, halla por el 87, a partir de aqui todo es leyenda urbana.

Un saludo
ACV 

Cita de: txus en 17 de Abril de 2008, 21:32:34


yo un par de veces lo he visto, inaguracion jugar x jugar y jornadas Alpha Ares.

Ahora dudo si hable con un ser humano o era un holograma. 

Tu has visto Star Trek: Voyager?
Yo soy un HDM. (Holograma diseñador de emergencia) 

Saludos
ACV 

Cita de: aSoso en 17 de Abril de 2008, 21:10:53
Bueno, yo lo de las comas y o plural que no cuadre ya tengo claro que no nos escapamos.

El problema es que con 384 cartas, que cuadre todo perfecto es una odisea...
Para que os hagais una idea , comprobar 384 las cartas ya lo he hecho 2 veces, una a una... en dos formatos de fichero diferente. (Comprobar = mirar que cuadre todo y que corresponda todo donde toca, que no falten prerequisitios y que cuadre la imagen con la carta).
Mabuse lo hizo del alemán. Yo lo he chequeado dos veces más a través de la versión en inglés.

Si de la última comprobación me han cambiado un texto de carta, ya no puedo asegurarlo, ya que solo hemos mirado lo que se supone que habían arreglado. (así que si algún gremlin cambió una descripción por otra, nos lo hemos saltado).

Mas que los errores que puede haber lo que me pone de los nervios es de la imposibilidad material de poderlos subsanar. Se supone que está todo correcto... pero siempre queda ese gusanito interior de ... y si han cambiado algo sin querer y no lo he pillado...

Por ejemplo el reglamento quería ponerlo en la bsk para tener más ojos que mirasen... pero por problemas de tiempo ha sido imposible...

En resumen, ya os iré contando...

Pues ya sabes... a rebajar el precio de un producto "tarado" como dice hawkers, si no esta perfecto.... ¿o quizas eso es muy "radical"?

Suerte, Pol.

Hawkers ¿a que te dedicas?

Un saludo
ACV 

Cita de: pjorge en 17 de Abril de 2008, 19:26:54

Cita de: acv en 17 de Abril de 2008, 18:31:43

Cita de: Fran F G en 17 de Abril de 2008, 17:47:30
Te lo digo por experiencia, Pol, por más veces que te releas las pruebas de maquetación del reglamento, en cuanto esté impreso encontrarás una errata a los cinco minutos de ponerte a leerlo. Es puro Murphy.

Real como la vida misma. Yo una vez se ha entregado a imprenta y revisado las pruebas, no vuelvo a mirar nunca lo impreso. Te ahorra muchos disgustos inevitables. Los gremlins existen. yo los he visto! 

Yo no vuelvo a leer los libros que traduzco. Ya está hecho y no se puede cambiar nada. La gente me cuenta lo que he hecho mal y yo me lo apunto.

No importa las veces que lo revises, no importa la gente que lo vea, no importa las pruebas que hagas, nunca estara perfecto  . Siempre hay "aquello", que se te escapo.... editar un juego en castellano es una odisea, y editarlo en ingles (ahora que tengo la experiencia) Los viajes de Marco Polo!.
Es kafquiano revisar tu reglamento ( y hacer cambios) con un texto en ingles perfecto y marear al traductor para que te cambie esto o aquello.

GRACIAS DE NUEVO MABUSE, estoy seguro que el trabajo que has hecho con el Agricola, es tan magnifico como el que has hecho con el ESPAÑA 1936 en ingles.

Saludos
ACV 

PS: Nadie es perfecto, pero ¿quien quiere ser nadie?  .
PS2: El que no hace nada,seguro que nunca se equivoca...

Cita de: txus en 17 de Abril de 2008, 14:22:57
una de las virtudes del juego consiste en que el diseñador es tangible, esta ahi contestando preguntas y comentandote los pormenores del juego.

txus

. Hay rumores que dicen que no existo y soy un personaje virtual creado por una máquina de realidad virtual  .  La pena es que no se pueda extender esta ayuda a todos los jugadores que no pueblan la BSK.

Saludos
ACV 

Cita de: Fran F G en 17 de Abril de 2008, 17:47:30
Te lo digo por experiencia, Pol, por más veces que te releas las pruebas de maquetación del reglamento, en cuanto esté impreso encontrarás una errata a los cinco minutos de ponerte a leerlo. Es puro Murphy.

Real como la vida misma. Yo una vez se ha entregado a imprenta y revisado las pruebas, no vuelvo a mirar nunca lo impreso. Te ahorra muchos disgustos inevitables. Los gremlins existen. yo los he visto! 

Saludos
ACV 

Cita de: aSoso en 17 de Abril de 2008, 17:39:19
Hoy creo que estará acabará todo ya enviado... la verdad es que es una odisea esto de hacer juegos con un total de 384 cartas...

De verdad , no lo intenteis a menos que os guste dormir poco, quemarte las cejas de mirar cartitas y releer un reglamento que apenas varía una docena de veces en pocas horas...

El problema es que con tanta cosa, seguro que se escapará algo... y me jode montón ya que no os llegais a imaginar las horas que nos ha llevado...

. Tienes ya preparado tu rincon de paciencia cuando aparezcan los desaforados "forofos" diciendo que te has equivocado aqui... y aqui... y aqui... y que editar un juego en castellano solo es traducir y nada más 

Suerte.

Un saludo
ACV 

Cita de: vmarti81 en 17 de Abril de 2008, 13:24:35
Coño!, si el juego lo has diseñado tu ,  y yo entre torpeza y despiste no me he dado cuenta, enhorabuena, me encanta y des pues de ver el escenairo que has colgado para jugar desde el 38, creo que empezare por ahi. Yo hablando de reglas como si nada, espero no te importe, al fin y al cabo lo importante es la jugabilidad adaptada a cada grupo de juego.Una pregunta indiscreta ¿Porque el unico general con un modificador +2 es el general rojo?. No hace falta respuesta, pero me resulta curioso, que no es lo mismo que criticable. . Muy bueno de verdad.

. Es hijo mio en un % muy elevado  . Espero que disfrutes el juego, y sobre tu pregunta, me podria extender largo y tendido, pero te respondre que el General Vicente Rojo fue el autentico estratega de la guerra, diseño las ofensivas del Ebro, Teruel, Brunete, etc, el problema es que los exitos no le acompañaron. Hay una respuesta en un hilo sobre el juego sobre ese tema, pero no la encuentro, aqui tienes una breve biografia de él.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vicente_Rojo_Lluch

Un saludo
ACV 

Cita de: GEORGIRION en 16 de Abril de 2008, 01:00:28


este como va que tu le mandas el diseño y ello te lo hacen??

Hay difrentes tipos de fichas en stock, y si quieres unos cuantos miles, te lo hacen 

Citar
por otro lado el tal francisco gutierrez no me suena, y mira que yo conozco gente en Sevilla que ha jugado al MS, yo abre jugado más de 15 partidas desde el 91!!

me puedes decir algún dato más por si lo conozco por el nick?

Este hombre lleva por alli desde finales de los 80, creo que tiene una imprenta y se llama Francisco Gutierrez Navarro, "Guti" o "Fran" le llamaban y se que llego a arbitrar o jugar en varias partidas de MS, de hecho el juego se gesto en BCN en un grupo de juego relacionado con M&S, aunque debe haber sufrido tantas modificaciones que ya no se parecera en nada, debe ser hijo de mil padres.

Un saludo
ACV 

Pues esta en la lista de producciones de este año de Devir, de hecho esta en el catálogo de Devir 2008, no se cuando saldra, debe estar pendiente de la edición internacional. Esta en la lista de Jugamos todos
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=12
y Quietman creo que lo dijo en esta casa 

No lo he jugado, pero cuando lo vi, pense, pues si quelleva cosas para ser una expansión.

Un saludo
ACV 

PS: Muchos juegos, muchas novedades....poco tiempo 

Increible, despues de 30 años con el vicio, sigo siendo un enfermo MODERADO, me imagino que despues de pasar por varias etapas  , lo mio se ha convertido en CRONICO, (como la malaria  )

Saludos
ACV 

Cita de: Alpino en 16 de Abril de 2008, 11:05:53
acv gracias por la informacion que nos has dado. No conocia a ninguno de esos ilustradores y debo decir que son muy buenos (en especial, el que mas me ha gustado es Pedro Soto. Su estilo me ha cautivado jejeje).

Por cierto, voy a preguntarte algo, a vewr si me lo puedes responder:
- ¿Podrías decirme, cuanto pueden cobrar estos ilustradores profesionales por cada trabajo? ¿Y cual es su modo de cobrar?, Si por ejemplo te hacen el diseño de un tablero y el dibujos de las cartas, portada del juego, y algunas ilustraciones para el manual del juego, ¿te cobra por cada cosa por separado o hacen un precio que incluya todo?

Perdona si te he acribillao a preguntas, pero como he visto que parecias entender del tema....

Gracias 

Sr. Alpino como diria un gallego "depende". Hay ilustradores que pueden trabajar  a precio cerrado sobre un trabajo concreto, hay otros que simplemente por dibujo (un pluma y un color no se pagan igual), y el tamaño del original tambien es importante. Hay gente que puede cobrar menos por entrar en un trabajo porque le gusta y hay otros que te cobraran más porque es un trabajo más.
No piense que un ilustrador es la solución a los problemas de diseño de un juego, la ilustración es la base de la imagen de un juego, pero el diseño de producción (que,como y cuantos componentes) y el diseño gráfico general forman el cemento del conjunto.

Joan Mundet ha trabajado para mi siempre sin saber "jugar al juego", como diseñador yo le pido lo que necesito, y luego lo amoldo al trabajo, en el caso de España 1936, entrego solo dos originales A4 con las siluetas,
http://www.boardgamegeek.com/image/237144
http://www.boardgamegeek.com/image/237143
el resto fue composición miá. Un juego es una obra coral, en que intervienen muchos elementos, por lo que decir ¿que vale esto?, depende de las circunstacias.

Con respecto a los ilustradores mencionados todos son Besekeros.
Wasq, Bie (murria) y Pedro soto (randstad), por lo que si necesitas ayuda o respuestas más concretas, te puedes dirigir a ellos.

Un saludo y espero haber resuelto alguna duda.
ACV 

Sr. Uri, he recibido su mensaje privado a mi buzon conminandome a responder, y aqui estoy para ello.

Intentare dar mi opinion profesional y respuesta a sus preguntas:

La industria de este pais, posiblemente saque muy poco producto de edición nacional, pero si esta sacando muchos productos internacionales
Esto es lo previsto para el 2008 ( y faltan cosas)
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=12
Y esto es lo que se produjo en 2007
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=64&mosmsg=Art%EDculo

¿Porque no se hacen más cosas?, pues porque la industria esta creciendo y no hay una cultura de diseño (riesgo) por parte de los editores, pero eso esta cambiando poco a poco, solo hay que darle tiempo al tiempo. en 4 años hemos dado pasos de gigante.

Con respecto a las editoriales extranjeras, aqui le dejo con un link que seguro le ayudara,
http://www.boardgamegeek.com/browser.php?itemtype=publisher
Calculo que debe haber unas 8.000 editoriales, con su link a la página correspondiente. Aqui si que hay camino que recorrer.

Espero que tenga la misma suerte que el otro ilustrador voluntario, no se como le debe haber ido, si hay algun conocedor en la sala que se manifieste, pero las colaboraciones son siemrpe bienvenidas para los diseños de mucha gente que necesita plasmar sus ideas.

Agradezco su ofrecimiento, he podido ver la web con su trabajo y dejemoslo en que... "no es mi estilo". Soy diseñador gráfico y llevo muchos años en este "mundillo" y creo que cuento con unos cuantos buenos amigos-ilustradores que hacen un excelente trabajo y que creo que seguire trabajando con ellos durante mucho tiempo, por lo que como diria aquel "voy servido".

Para muestra un boton de los excelentes profesionales
Wasq - http://www.boardgamegeek.com/game/20781
Bie-Murria, - http://www.boardgamegeek.com/game/29820
Pedro Soto -  http://www.pedrosoto.com/
y otros profesionales consolidados entre ellos en magnifico Mundet  http://www.joanmundet.com/
con el que ya he colaborado en dos trabajos.

En cuanto al diseño 2D creo que me "apaño" bastante bien, pues mis juegos estan diseñados por mi, aunque estoy seguro que no es de devoción de todo el mundo.
http://www.boardgamegeek.com/image/147271
http://www.boardgamegeek.com/designer/3585

Con respecto a 1640 y 1714, estan en el cajón, (como otras docenas de proyectos), y el estilo de ilustración visto en su web no creo que encajaran para nada.

Por mi parte le deseo lo mejor, muchas gracias,  y que dios reparta suertes.

Un saludo
ACV 

PS: Pido perdon a la concurrencia si he aburrido con mi respuesta, pero la exigencia de respuesta de este recien llegado forero, en un mensaje privado, ha echo que me extienda en las explicaciones.

Cita de: GEORGIRION en 15 de Abril de 2008, 22:43:40
bueno lo he llamado mediterraneo sangriento porque el proyecto empezo queriendo ser una especie de mediterraneo sangriento de tablero, pero al final a derivado en una cosa que no tiene nada que ver con el famoso juego por correo.

por cierto yo estoy en una de esas partidas de MS en sevilla y dirigi alguna tambien hace tiempo.

Entonces he acertado  . Seguro que conoces a un tal Francisco Gutierrez, oriundo de estas tierras catalana... dale saludos de mi parte si lo ves , fue un gran amigo, y nos enfadamos por una tonteria.... el juego no estaba mal de base y podria quedar bien en tablero.

Citar
por cierto en ninguna tienda que me habeis dicho he encontrado contaores de plastico o de madera, solo los tipicos de magic de cristal que no me sirven, pero gracias de todos modos.

por cierto alguien más sabe de otro sitio donde pueda encontar?

Prueba aqui, yo compro cosas en esta tienda.
http://www.spielmaterial.de/english/

Un saludo
ACV  - Antonio Catalán