Estoy con Nis. Me temo que tanto la descripción de los ameritrash/temáticos como los ejemplos de los mismos que ha puesto Pensator son un pelín prejuiciosos. Lo digo de buen rollito, eh.

Por añadir unos cuantos ejemplos más de temáticos/ameritrash que no tienen nada que ver con lo descrito tendríamos el Civilization, el Diplomacy, el Blackbeard, el Revolution, el Dune o el World of Warcraft.

En cuanto a que los eurogames son temáticos, que alguien me diga qué pasa con el Catán si lo llamo Empresas Galácticas o con el Samurai si lo traslado del Japón Feudal a una isla prehistórica.

Absolutamente nada, porque en ambos juegos (y en el Puerto Rico, Shogun y tantos otros) la temática está completamente pegada. Lo cual no es bueno ni malo sino todo lo contrario.

Cita de: Fran F G en 31 de Diciembre de 2007, 09:36:45
Al menos TI2 era un juego honrado que no iba proclamando a los cuatro vientos "no tengo downtime porque uso el sistema de personajes de Puerto Rico" cuando eso es una mentira más grande que varios universos.

Completamente de acuerdo. Lo de que el TI3 no tiene downtime porque usa el sistema de roles del Puerto Rico no se sostiene.

El TI3 NO tiene downtime porque es un juegazo en el que estás inmerso cada minuto y hay tantas decisiones y estrategias posibles que siempre estás gustosamente agobiado por cuál tomar.

Dudo mucho que casi nadie lo jugara en España antes del 2007, pues aquí empezó a llegar en las Navidades del 2006.

Tampoco dramaticemos. Una cosa es que a algunos nos parezca que los Premios BSK sean más o menos acertados y otra cosa es que alguien se vaya a mosquear o montar un pollo a costa de este asunto.

Desde luego yo aún no he percibido ningún mal rollo al respecto y no veo por qué tendría que surgir.

El que quiera disfrutar de las votaciones de los Premios BSK que lo haga. Y el que no, pues seguro que encuentra alguna otra cosa con la que entretenerse en el foro (como de hecho ya estamos haciendo algunos con la lista de reconocimientos personales que ha propuesto Lev).

¡Oye, Donegal, no escondas tus pecados! ¡¡Que también jugaste una partida al CC:E conmigo en vassal!!

Cita de: Deinos en 29 de Diciembre de 2007, 21:11:51
pero al menos el TS sí sería un juego de simulación de conflictos, no?

Sí, como también lo son el Diplomacy o el Imperial y nadie los considera wargames.

Para mí el TS es un eurogame temático. Su mecánica es la de un juego de mayorías pero luego tiene todo el saborcillo y aleatoriedad de los eventos históricos.

Pero batallas, lo que se dice batallas, no tiene. Y yo si no hay machos alfa peleando cuerpo a cuerpo, pues como que no lo considero wargame.

Pero vamos, que esto de las clasificaciones ya sabes que es muy subjetivo. Por eso he preferido ponerlo como nota final pero sin que ello tenga mayor o menor relevancia. Es un simple punto de vista personal.

A Victory Lost
Roads to Leningrad
Paths of Glory
Combat Commander: Europe
Combat Commander: Mediterranean
Eastfront II
Afrika II
Panzer Grenadier: Eastern Front
Thunder at Cassino
The Russian Campaign
Napoleon's Triumph
Shifting Sands
WWII: Barbarossa to Berlin
Battlelore
Tide of Iron
The Burning Blue
Command & Colors: Ancients
Fire in the Sky
Europe Engulfed
Lock 'N Load: Band of Heroes
Memoir '44
Panzerblitz
Panzer Leader
Squad Leader
War and Peace
Caesar in Alexandria
Great Battles of Alexander

También he jugado al TI3, Shogun, Twilight Struggle o Juego de Tronos que aunque aparecen categorizados como wargames en BGG para mí no lo son.

Cita de: Wkr en 29 de Diciembre de 2007, 19:41:48
Es que los premios de la BSK no valoran si un juego es mejor o peor, valoran que juegos considera la gente que visita la BSK son mejores para ellos (y en su valoración entran las filias y las fobias o lo que le de la gana, como si quieren votar lanzando un dado).

Pues que quieres que te diga, un premio en el que los votos se deciden lanzando un dado...

Y en cuanto a que los premiados van a ser los juegos que para la gente que visita la BSK son los mejores, pues permíteme que lo dude.

Para empezar porque me da la impresión de que muchos no vamos ni a votar por diferentes razones. En mi caso personal porque no estoy de acuerdo con unos cuantos de los candidatos y creo que se han quedado fuera títulos y nombres más que significativos.

Y sobre todo por lo que ya he dicho: Porque se va a poder votar a favor o en contra de un juego, autor, revista o editoral sin ni siquiera conocerlo.

Citar
Seran (o se intenta que sean) unos premios populares.

Para eso ya están las listas de ventas, ¿no?

Citar
Para elegir los mejores juegos ya tenemos a Biblio.

Para evitar confusiones, insisto en que todos los premios son defectuosos casi por definición.

Me hubiera parecido igualmente injusto que sólo hubieran podido votar las candidaturas los que más posts o karma tienen. Como si por tener alguna de las dos cosas (o un blog ) supiéramos más sobre juegos de mesa...

Pero sí que creo que una cierta selección previa hecha por besekeros con un poquito de conocimiento de cada candidatura en concreto hubiera podido ayudar a darles una mínima coherencia.

Porque, no nos engañemos, al final va a haber mucha gente que se tome estos Premios BSK como una guía válida de qué juego es mejor o peor. Te guste o no, Wkr, eso va a ser así.

Citar
Ah, y no va a haber sello, ni pegatinas ni chorradas parecidas. No es el objetivo.

Me alegro.

Creo que es saludable no darle demasiada importancia ni a estos Premios BSK ni a ningún otro.

Desde mi humilde punto de vista el problema no es sólo el peculiar sistema de nominaciones (que también) sino que se va a poder votar a lo que se quiera como se quiera gracias al anonimato e inmediatez que concede internet.

Es decir, que cualquiera va a poder votar en determinadas categorías en función de filias y fobias varias, sin tener en cuenta la verdadera calidad del juego, diseñador, revista o editorial en cuestión. O incluso sin ni siquiera conocerlos o saber de ellos sólo a través de referencias de terceros.

Por otro lado, estoy con Lev en que no sé hasta qué punto la BSK necesita poner su sello sobre unos premios tan convencionales como éstos. Pero bueno, si la mayoría está por la labor me callo.

En cualquier caso, yo que vivo permanentemente rodeado de premios y festivales en mi profesión tengo claro que ningún sistema es justo y ponderado. Así que, para bien o para mal, me temo que estos Premios BSK van a ser igual de aleatorios y caprichosos que cualquier otro evento similar.

Traidor en el Infierno (Stalag 17) de Billy Wilder (1953).

Cita de: ega en 25 de Diciembre de 2007, 13:54:20
Estupendo  Borat:

Veo  que has dedicado  tiempo al  juego, y  además   es  un juego  que dá  su compensación  al  asimilarlo y ver  que  funciona   y en los  que  se disfruta  jugando.  Esto si, no todo  el mundo está  dispuesto  a  enfrentarse  a  un reto de tal  tipo,  pero que  al final  no es  tanto,  como les ocurrió a  mis  amigos Txus   e Ice-Dark. 

Después de haber  jugado  dos partidas a  tres, la primera  así  como de playtesting  como  la tuya y la  segunda completa,  no creo que  afronte una partida  ni a  tres, ni a  cinco.  Quizás  la próxima a  cuatro,   la nobleza es que  es verdad  lo tiene  un poco  difícil,   quizás  le demos   el rol,  al más  "maquiavélico" de todosl. Pero  jugando  dos  con los católicos  y dos  con los protestantes, puede  salir una partida  muy  guapa, y sabiendo jugar, pues en una jornada  se acaba.

Muy  bien  Borat, has dejado  pocas  cosas  en el tintero, te agradecería,  que la próxima partida de Revolution,  nos la  comentaras, seguro que salen  sorpresas,  en este buen y saludable  ejercicio  de la Revolution  e  intento de  cambio de historia,  que todos   tenemos  dentro nuestro

enric

Gracias por los piropos que no se merecen, Enric.

En cuanto a la próxima partida ya tenemos fecha decidida y marcada en rojo para la semana que viene. No te preocupes que en cuanto la juguemos volveremos por aquí a comentar más cositas.

Secuencia de activaciones del octavo turno:

1º Gd – Manstein 1 (Hollidt) – 3º Gd – Stavka – Kempf –  FPico – Hollidt – Manstein 2  (Hollidt) – 2º Gd

Los dos primeros chits en salir fueron los del 1º Gd y el primero de los dos de Manstein que activó a Hollidt. Con el primero los soviets obtuvieron un mínimo avance a las afueras de Voroshilovgrad en uno de los flancos del sector Centro-Sur, pero la brecha fue rápidamente taponada por las tropas de Hollidt quien decidió ordenar dar un paso atrás al resto de sus unidades en dicho sector para intentar una reorganización del frente.

El siguiente HQ en activarse fue el 3º Gd soviético, lo cual ya indicaba un cambio estratégico por parte de julss, pues era la primera vez en toda la partida que dicho chit había sido seleccionado para estar en la taza.

Estaba claro que en este turno iba a echar toda la carne en el asador en los sectores Centro-Sur y Sur. Y con esta primera activación consiguió plantar dos cuñas soviéticas en ambos extremos del primero de los dos sectores mencionados pero sin que ninguna de ellas consiguiera tener éxito en sus combates.


los soviéticos hacen cuña en los dos flancos del sector Centro-Sur

De seguido salió la Stavka, y aquí la cosa empezó a ponerse algo más peliaguda para los alemanes.

En el Norte hubo un mínimo avance y un ataque infructuoso de dos cuerpos blindados para intentar cruzar el río.


situación en el sector Norte tras la activación de la Stavka

En el sector Centro-Norte, un pequeño avance sin demasiada importancia.


situación en el sector Centro-Norte tras la activación de la Stavka

Pero en el sector Centro-Sur se produjo un significativo avance rojo en toda la línea del frente.


situación en el sector Centro-Sur tras la activación de la Stavka

Mientras que en el Sur se concentraban cada vez más fuerzas soviéticas al Este de Rostov (de hecho, también ahí se produjo un cierto avance comunista) y al sur la 17ª división panzer era borrada definitivamente del mapa.


situación en el sector Sur tras la activación de la Stavka (pinchar para ver más grande)

En resumen, un claro y contundente avance soviético en el frente más poblado. Pero con la contrapartida de que ahora sólo quedaba un chit rojo en la taza (que seguramente sería el 2º de Guardias) por cuatro del Eje.

Y en este juego, el que tu oponente tenga aún muchas activaciones por jugar a lo largo de un turno no suele significar nada bueno para tus intereses.

Así que acto seguido se activó el HQ de Kempf y comenzó el contraataque teutón.

La potente 16ª división de infantería motorizada alemana fue enviada desde el sector Centro-Norte al Centro-Sur, y junto con la 23ª división panzer y una división de infantería se dispusieron a hacer retroceder a las avanzadillas soviéticas situadas en Voroshilovgrad y sus cercanías.

Además, el resto de unidades comandadas por el HQ Kempf en el sector Centro-Norte bloquearon sin remisión a los pocos efectivos enemigos en la zona, mientras que la 22ª panzer y una división de infantería embolsaban a las maltrechas divisiones de infantería soviética a las afueras de Stalino, haciéndoles pagar cara la osadía de aventurarse tan adentro de las líneas enemigas.


dos divisiones panzer, dos de infantería y una de infantería mecanizada se preparan para el contraataque a las afueras de Voroshilovgrad (a la derecha de la imagen) mientras el resto del sector Centro-Norte queda bloqueado y los restos de dos divisiones de infantería soviética son embolsados a las afueras de Stalino

Luego se activó FPico, quien básicamente reorganizó un poco sus defensas para imposibilitar que los cuerpos blindados soviéticos en el Norte pudieran cruzar el Donets y amenazar Kharkov, a la vez que liberaba una de las divisiones panzer que ya no era necesaria en la zona y la enviaba hacia el sector Centro-Norte.

Entonces salió el chit de Hollidt de la taza y la bien engrasada maquinaria de guerra germana se puso en marcha para hacer retroceder a las hordas comunistas en el flanco izquierdo del sector Centro-Sur y el derecho del sector Sur.


contraataque alemán en los sectores Centro-Sur y Sur (pinchar para ver más grande)

El resultado de los combates fue una retirada en toda regla de varias unidades soviéticas, siendo especialmente cruento en Voroshilovgrad donde los dos cuerpos blindados de papaíto Stalin que allí se refugiaban fueran diezmados y expulsados ante el ataque conjunto de hasta seis divisiones alemanas.


situación tras el primer contraataque alemán (pinchar para ver más grande)

Pero el martilleo de la Wehrmatch sobre las posiciones enemigas no había terminado ahí. La extracción del segundo chit de Manstein volvió a activar al HQ de Hollidt que de nuevo golpeó con dureza en el sector Centro-Sur y envió de vuelta al otro lado del río a tres divisiones soviéticas y eliminó del tirón a una cuarta.

El alto mando alemán también aprovechó para dar un paso atrás en el sector Sur y buscar unas mejores posiciones defensivas tanto en Rostov como en el lado más oriental del frente para así evitar riesgos innecesarios ante la manifiesta superioridad numérica del contrario.


últimas maniobras alemanas del turno y recomposición del frente en los sectores Centro-Sur y Sur (pinchar para ver más grande)

El último chit en salir fue el del 2º Gd soviético, que tan sólo sirvió para que las unidades bajo su mando pudieran cruzar finalmente el Donets tras la retirada estratégica de los teutones.

Los pocos refuerzos de ambos bandos se dirigieron hacia el sector Sur y así quedó finiquitado este octavo turno tras el cual la situación queda como sigue.

En el Norte las posiciones defensivas alemanas son francamente sólidas y parece poco menos que imposible que el Ejército Rojo consiga ningún beneficio en el único turno que queda antes de terminar la partida


situación al final del octavo turno en el sector Norte

En el menguante sector Centro-Norte encontramos una situación aún más favorable al Eje, pues la mayoría de las pocas unidades soviéticas en la zona se encuentran fuera de suministro.


situación al final del octavo turno en el sector Centro-Norte

En el sector Centro-Sur hay un reguero de unidades soviéticas con paso perdido que parecen decantar también la situación con claridad para los intereses militares del Tercer Reich.


situación al final del octavo turno en el sector Centro-Sur

Y en el sector Sur es en el único donde las posiciones defensivas teutonas están algo más dispersas, pero en cualquier caso parece también imposible que las fuerzas comunistas puedan siquiera llegar a amenazar Rostov.


situación al final del octavo turno en el sector Sur (pinchar para ver más grande)

El fin de la batalla se vislumbra ya a la vuelta de la esquina y todo parece indicar que la victoria alemana está casi asegurada.


situación general al final del octavo turno (pinchar para ver más grande)

Las bajas han vuelto a aumentar por ambos bandos, siendo el conjunto de las mismas una clara evidencia de la dureza de los combates.


bajas de ambos bandos al final del octavo turno

En cualquier caso, imagino que el orgullo herido de los soviéticos les empujará a lanzar un último y desesperado ataque que con toda seguridad se concentrará en los sectores Centro-Sur y Sur.

Apuesto porque los chits soviéticos en la taza del noveno turno serán los del 2º y 3º de Guardias más el 5º de Tanques. Y el de la Stavka, por supuesto.

¿O puede que la maquiavélica mente del comandante en jefe enemigo nos tenga preparada una sorpresa de última hora que dé un vuelco a la situación?

Pronto lo sabremos…

Cita de: txus en 25 de Diciembre de 2007, 21:51:00
En cuanto a la reseña de Borat. Julines, tio, no hay quien te sople, yo estoy preparando una, y no me atrevo a publicarla. En definitiva, que sepas que leerte siempre es un gusto.

Me alegro de que guste.

Pero seguro que la que estás preparando tú mola un montón.

Estoy con Zaratustro. A mí la Nobleza me parece una de las facciones más interesantes, si no la que más.

Está en medio de todo sin aparantemente hacer daño a nadie, pero luego se puede vender al mejor postor tanto para influir haciendo acto de presencia en los combates entre ejércitos como para bloquear un soborno conjunto de Católicos y Habsburgo por un lado o Burgueses y Reformistas por el otro en la fase de "soborno" de ciudadanos.

Encima su objetivo de victoria no es que sea poco claro, sino que es más sutil que el de los demás. En nuestra partida Zaratustro se dedicó a colocar influencias sólo en ciudades pequeñas y en el campo y para cuando nos quisimos dar cuenta era el que controlaba más regiones y encima por su objetivo especial tenía como 5 VPs adicionales a mitad de la partida.

Además y como ya he dicho en la reseña me da la impresión de que jugando cuatro se pueden crear dos bandos muy bien diferenciados y sin demasiadas fisuras internas hasta el último turno. Pero con la Nobleza de por medio, puede pasar de todo en todo momento.

Pues no estaría nada mal, pero me temo que vivimos un poco lejos el uno del otro como para hacerlo.