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Mensajes - Miguelón

#2881
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
26 de Febrero de 2016, 10:15:20
Cita de: Robert Blake en 26 de Febrero de 2016, 09:44:28
Es curioso cómo cambian las cosas. Porque la realidad es que, hasta hace como mucho diez o quince años, los problemas los tenías para que te quisieran entender en catalán en Cataluña. Era difícil iniciar una conversación en catalán (sólo lo hacías con quien sabías que podías hablar en esa lengua, y aún hay gente, los que tenemos una edad, que seguimos manteniendo la costumbre), gente de la calle te instaba a que le hablases en cristiano (sic) y, con excepción de las entidades relacionadas con la Generalitat, se te atendía en castellano allí a donde ibas. Habría excepciones, pero eran las menos. Los problemas venían entonces por la gran cantidad de inmigrantes que habían venido de otras regiones de España y a los que no les había dado la gana de integrarse (los hubo que sí, pero fueron, de nuevo, los menos). Te decían que esto es España y aquí se habla el español. Los catalanes protestaban, y nadie les hacía caso. Supongo que el govern se puso las pilas con el tema de la inmersión lingüística, los hijos de aquellos inmigrantes han crecido aprendiendo en catalán (no todos) y ahora las quejas vienen del lado contrario. Y curiosamente, y aunque son las menos, generan mucho más ruido.

Desde luego que es curioso. Llevan mucho tiempo quejándose de que el Castellano fagocita al Catalán y resulta que el Catalán nunca ha sido más hablado que ahora. Y aún así se sigue con la cantinela de que el Castellano fagocita al Catalán.
#2882
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
26 de Febrero de 2016, 00:44:49
Cita de: Lycaon en 26 de Febrero de 2016, 00:29:42
Cita de: Weaker en 25 de Febrero de 2016, 19:26:21
Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2016, 13:21:59
CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.
Yo te diría que es cansancio con este tema, porque creo que sólo lo entendéis los catalanes. Es muy pesado todo este debate. Es como discutir con un hijo adolescente que la habitación de la casa donde vive es de toda la familia, no sólo suya.

Por otro lado, a la contra a mi me da que también se da algo así. Todos los catalanes con los que hablo en persona me dice que lo de la independencia es cosa de cuatro gatos que viven en Cataluña.

Entonces, si es cosa de cuatro gatos, no hay que tener miedo de nada, ¿no? Hacemos una pequeña consulta para certificar que es cosa de cuatro gatos y lo liquidamos. Seguro que es falso que la mitad de la población de Cataluña quiere la independencia. Son adolescentes, que se han portado un poquito mal y no entienden a Papá Estado. Hay que ver...
Estaría guay, pero no es posible, sería ilegal. Pero te  animo a cambiar la Constitución.  ;)

Cita de: Lycaon en 26 de Febrero de 2016, 00:35:05
Cita de: Bru en 25 de Febrero de 2016, 20:59:22
Mientras tanto en el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña.

El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) ha anulado parte del protocolo de usos lingüísticos en el sector público de Cataluña, entre ellos los artículos que fijaban el catalán como lengua de comunicación entre el personal y que todas las conversaciones se tenían que iniciar en este idioma.

¿Crees que esto podría pasar al revés? Yo trabajo en una empresa o una institución pública (digamos, Hacienda o la Guardia Civil) y el protocolo de comunicaciones internas dice que las comunicaciones serán en castellano. Pero yo quiero hablar en catalán. ¿Puedo pedir su anulación?

Puedes. Pero yo sé el resultado  ::)
#2883
Yo ando por Los Remedios... no sé si podría quedar ya que tengo poco tiempo...
#2884
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 21:03:15
Cita de: Robert Blake en 25 de Febrero de 2016, 20:58:32
Cita de: Miguelón en 25 de Febrero de 2016, 20:46:47
Cita de: Robert Blake en 25 de Febrero de 2016, 19:48:56
Cita de: Miguelón en 25 de Febrero de 2016, 10:11:52
El problema de apelar a sentimientos patrióticos ("Cataluña es mi país") es que el resto también podemos hacerlo ("España es mi país") y Cataluña pertenece a España, así que imagina la gracia que nos puede llegar a hacer el que alguien quiera quitarnos algo que consideramos "nuestro". (Del mismo modo que los independentistas catalanes considerarán "suya" toda Cataluña)

Así es como pensaba Franco: la patria es España, y todo lo que hay dentro de sus fronteras es español por cojones.

Yo creo que los sentimientos nacionalistas se delimitan más por territorios y pueblos. Dudo mucho que los nacionalistas españoles se identifiquen por igual con la bandera española que con la catalana o vasca (banderas, según la teoría, también españolas). Y lo mismo con la lengua. A ver qué español se identifica con el gallego sin ser de allí.

A partir de aquí, se puede seguir pelando el cable hasta por barrios.

Que Franco dijese alguna vez "el agua moja" no invalida la afirmación.
A lo que me refería es más bien a que si Cataluña es propiedad de todos los españoles, también lo es su lengua y su cultura y, por lo tanto, deberían aceptarlas como propias. O no?

Yo lo hago.
#2885
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 20:46:47
Cita de: Robert Blake en 25 de Febrero de 2016, 19:48:56
Cita de: Miguelón en 25 de Febrero de 2016, 10:11:52
El problema de apelar a sentimientos patrióticos ("Cataluña es mi país") es que el resto también podemos hacerlo ("España es mi país") y Cataluña pertenece a España, así que imagina la gracia que nos puede llegar a hacer el que alguien quiera quitarnos algo que consideramos "nuestro". (Del mismo modo que los independentistas catalanes considerarán "suya" toda Cataluña)

Así es como pensaba Franco: la patria es España, y todo lo que hay dentro de sus fronteras es español por cojones.

Yo creo que los sentimientos nacionalistas se delimitan más por territorios y pueblos. Dudo mucho que los nacionalistas españoles se identifiquen por igual con la bandera española que con la catalana o vasca (banderas, según la teoría, también españolas). Y lo mismo con la lengua. A ver qué español se identifica con el gallego sin ser de allí.

A partir de aquí, se puede seguir pelando el cable hasta por barrios.

Que Franco dijese alguna vez "el agua moja" no invalida la afirmación.
#2886
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 18:06:57
Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 16:20:44
Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2016, 13:21:59
CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.

Sobre robótica: https://elaborobot.wordpress.com/  Y me pareció muy 'no se que sentimiento poner' oir a muchos padres decir que como la final es en Girona, se tratará de un campeonato internacional y no la final nacional.

Bueno, me parece una actitud muy sensata. Es mejor irse acostumbrándose poco a poco a la nueva realidad, que no que te venga de golpe.  ;)

Di que si, hombre, que soñar es gratis  ;D
#2887
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 14:19:31
Cita de: Lopez de la Osa en 25 de Febrero de 2016, 13:21:59
CitarEs fácil, es como las leyes de la robótica de Asimov.

Nada de eso es fácil, ni las leyes, ni la robótica, ni Asimov. Hay excepciones:

Una ley que es fácil, por que convivimos con ella desde que nos paren, es la ley de la gravedad.

Asimov como lectura de entretenimiento, lo es.

En esa frase lo único fácil que hay es la propia palabra 'fácil'.

Sobre robótica: https://elaborobot.wordpress.com/  Y me pareció muy 'no se que sentimiento poner' oir a muchos padres decir que como la final es en Girona, se tratará de un campeonato internacional y no la final nacional. Parece como si en el resto de España (permitidme que a día de hoy considera Cataluña como una parte de España, ya que formalmente lo es) también se quisiera la independecia de Cataluña, pero a la hora de decirlo se dice lo contrario solo por fastidiar a los catalanes.

No tienes bastante con los periódicos y redes sociales que también te haces publicidad aquí?  :P
#2888
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 10:31:25
Cita de: tinocasals en 25 de Febrero de 2016, 10:27:49
Roanoke es el nuevo Txeroki.

Por cierto Rors, qué opinas de que la Consti obligue al conocimiento del español?

Pero mucho más gracioso  :P
#2889
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 10:21:36
Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 10:16:02
Es que a mi me parece muy respetable que tu país sea España, pero entiende tú también que mi país sea Cataluña. A ti nadie te va a quitar nada, porque no eres propietario de Cataluña. Y si alguien te ha dado a entender que Cataluña es una "colonia" de la que tú eres propietario y que quiera independizarse hiere tus sentimientos, ya lo superarás  :D

Es respetable que tú consideres que Cataluña es tu país, pero entiende que Cataluña es parte de España. A mí sí me van a quitar cosas, así a bote pronto: mis derechos constitucionales en dicha región. No sé de dónde sacas que a mi alguien me haya dado a entender nada de colonias ni perfumes, Cataluña no es colonia de España del mismo modo que no lo es Extremadura, Andalucía, Murcia y cualquier otra región. Cataluña es España del mismo modo que lo es Galicia o Castilla la Mancha.

Pero no pasa nada si no lo entiendes, ya te irás acostumbrando ;)
#2890
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 10:14:17
Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 10:11:41
Cita de: roanoke en 25 de Febrero de 2016, 09:51:25
Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 01:59:50
.... España y Francia, que no pueden vivir sin nosotros, como dijo Voltaire, cuando Catalunya podría vivir perfectamente sola.

Sí, el Barça también.  ;D ;D ;D

Tú sabes tan bien como yo que, de ser Cataluña independiente, Francia y España se pelearían para que el Barça jugara en su liga. Lo que decía yo de Voltaire...  ;D

Lo dudo (aunque no lo dudo demasiado), pero sería bastante gracioso haber estado luchando  ::) tantos años por la independencia para que ahora el Barça, uno de los equipos de fútbol más gloriosos de la historia y "bandera" de Cataluña, siguiera jugando en España o se fuese a la liga francesa  ;D ;D ;D
#2891
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 10:11:52
Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 01:59:50
Cita de: Miguelón en 25 de Febrero de 2016, 01:38:31
Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 01:22:20
Cita de: tinocasals en 25 de Febrero de 2016, 00:30:44

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 23:09:27 Que más "grupos políticos" decidan una cosa no la hace más justa. Sobre todo si se mete en mis libertades individuales.

Justa? Vaya, creía que hablábais de leyes... Lailolá...

Pensaba que hablábais de democracia, pero ya veo que habláis de otra cosa. Dices: Hay cosas "más justas" que están por encima de lo que piense la gente. No podríais entender, Rors y compañía, las ganas que tenemos algunos de largarnos de España, o, mejor dicho, de que España se largue de Cataluña. Y tan amigos, tú.
Francia la tienes al lado, la frontera está abierta.
No se trata de Francia, amigo Miguelón, sino de algo que tú piensas que no es importante o no existe, se trata de Cataluña, que es mi país. Nuestros problemas históricos han sido precisamente España y Francia, que no pueden vivir sin nosotros, como dijo Voltaire, cuando Catalunya podría vivir perfectamente sola. Pero, en mi opinión, lo mismo ocurre en País Valenciano e Islas Baleares, que algún día tendrán que decidir sobre su futuro. Así se hacen las cosas en el futuro, lo siento.

El problema de apelar a sentimientos patrióticos ("Cataluña es mi país") es que el resto también podemos hacerlo ("España es mi país") y Cataluña pertenece a España, así que imagina la gracia que nos puede llegar a hacer el que alguien quiera quitarnos algo que consideramos "nuestro". (Del mismo modo que los independentistas catalanes considerarán "suya" toda Cataluña)
#2892
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 09:41:48
Cita de: Pensator en 25 de Febrero de 2016, 09:16:20
Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 17:52:11
Cita de: Miguelón en 24 de Febrero de 2016, 16:56:25
Bien, está diáfano que no te aclaras .

a) Cataluña aprueba los estatutos que sean.
b) El Gobierno español denuncia al Constitucional dichos estatutos
c) El Constitucional dice que hay que corregir parte de dichos estatutos porque son inconstitucionales.

Ahora tengo unas preguntas.
1. ¿Dónde ha incumplido el Estado la Constitución?
2. En caso de haber incumplido la Constitución, ¿Por qué no lo ha denunciado al Constitucional el Gobierno de Cataluña?

1.- Al reformar/rehacer un Estatuto con un procedimiento contrario al previsto por la propia Constitución, que es el acuerdo político a gran escala y el referéndum. El TC no puede hacer Estatutos.
2.- Porque es evidente que es el Constitucional, dando la razón al gobierno español y recortando el Estatuto, quien ha incumplido la Constitución. ¿Quien mejor que él para incumplirla?

Algunas matizaciones a ambos:

Miguelon:

El estatut lo pactaron el gobierno español (Psoe) con el parte del gobierno y oposición catalana (PSC, ICV, Convergencia) con la oposición de PP y de ERC.

El gobierno español NO recurrio el estatut, fue a nievel particular el PP y algunas autonomias (controladas por el PP). En total mas de 300 recursos de inconstitucionalidad. Nota mia: la campaña fue vergonzosa. Otra cosa es que recurrir este en su derecho.


Era solo un ejemplo utilizando los comentarios de Lycaon (Gobierno español, Estado español...) para hacer ver cómo funciona el TC.
Ya dejaste bien claro en su momento qué fue lo que pasó y cómo pasó.  ;)
#2893
Wargames / Re:Guerra de wargames. Clasificación
25 de Febrero de 2016, 09:18:18
Cita de: malovig en 25 de Febrero de 2016, 08:57:51
Cita de: flOrO en 25 de Febrero de 2016, 08:19:45
Podemos hacer una reunión de cachorros y veteranos.
estaría genial una macro quedada de wargameros. ..... eso sí, solo si se nos garantiza que sobreviviremos cuando nos de el sol je je.
http://labsk.net/index.php?topic=164644.0
#2894
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 01:38:31
Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 01:22:20
Cita de: tinocasals en 25 de Febrero de 2016, 00:30:44

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 23:09:27 Que más "grupos políticos" decidan una cosa no la hace más justa. Sobre todo si se mete en mis libertades individuales.

Justa? Vaya, creía que hablábais de leyes... Lailolá...

Pensaba que hablábais de democracia, pero ya veo que habláis de otra cosa. Dices: Hay cosas "más justas" que están por encima de lo que piense la gente. No podríais entender, Rors y compañía, las ganas que tenemos algunos de largarnos de España, o, mejor dicho, de que España se largue de Cataluña. Y tan amigos, tú.
Francia la tienes al lado, la frontera está abierta.
#2895
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Febrero de 2016, 01:37:07
Cita de: tinocasals en 25 de Febrero de 2016, 00:28:48
Cita de: Miguelón en 24 de Febrero de 2016, 23:47:19
Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:29:55
Que arte manipulando  conceptos.  Casi para darte un premio.

Lo siento no coincido contigo n que escoger la lengua vehicular de la escuela sea una libertad constitucional.  Me citas el artículo por favor?
Creo que lo que garantiza la constitución es el derecho a conocer las lenguas oficiales y eso el sistema educativo lo garantiza

En el caso del Castellano, no es "derecho a conocer" sino deber de conocer y derecho a usar.
El pancastellanismo sacando pecho.
De sacar pecho nada, citando la Constitución.