Hilo más que acertado e interesante; entre otras cosas porque muchos aficionados o compradores potenciales, toman decisiones determinantes y decisivas en función de lo que escuchan y leen. Por eso es tan importante ser responsable de lo que se dice o escribe.
Hay juegos que necesitan partidas para entenderlos. Saber jugar cierto tipo de juegos no se reduce en haberse leído las reglas y jugarlo, incluso habiendo aplicado correctamente esas reglas; entender y saber un número indeterminado de ciertos juegos, requiere horas, partidas y experiencia.
No se necesita "sufrir" jugando un juego de mesa, jugando una segunda partida si te ha aburrido o no te ha proporcionado la experiencia lúdica que buscabas; el problema radica cuando te pones ha hacer una reseña "catedrática" del juego en esas condiciones, y además te jactas de tus conocimientos/ experiencia en el mundillo.
Me comentaron hace ya unos años, que en este mundillo hay también instalado bastante fanatismo; me he dado cuenta de esto por desgracia, y es así. Es otro de los problemas.
Coincido plenamente con todas aquellas personas que hablan de rejugar y rejugar un juego, si te ha gustado, para dar una opinión imparcial del mismo. A mí, lo que me enerva son todas reseñas ensalzando/infravalorando un determinado juego de mesa, cuando en otras webs hay unanimidad entre los analistas en un sentido diferente a dicha opinión y hay gente, normalmente aquellos que van de mega expertos por las redes, que responden a este tipo de forero.
La mayoría de juegos que nos gustan, responden más a las sensaciones que nos transmiten que a la calidad lúdica de los mismos; y eso es lo que normalmente se ve reflejado en innumerables reseñas y comentarios; eso y solamente eso.
Cuando yo doy una valoración supuestamente imparcial sobre un determinado juego, contempló el número de partidas que he jugado al mismo, las reseñas de analistas de varias webs especializadas y los comentarios de la gente de mi entorno jueguil y sus gustos sobre cada tipo de juego; intentando, contemplar los aspectos positivos del juego más que los negativos.

La rueda en el Trajan lo es todo; es lo que te hace pensar y darle a la cabeza y es básica en el juego. Debes planificar el rondel para ir sacando las combinaciones de cubitos que te permitirán acceder a las losetas que necesitas; el alma del juego y una maravilla.

Cita de: Xirivia en 21 de Septiembre de 2019, 08:16:17
Pues anoche jugué por primera vez a Mombasa.

La explicación duró 40 minutos. El juego tiene detallitos que tuvimos que consultar en el manual porque no llevábamos la lección bien sabida.

Temáticamente, iremos desarrollando compañías para que exploten los recursos de Africa. El juego es una combinación de mecánicas rocambolesca: planificación de acciones, construcción de mazo con mercado de cartas que avanza siendo más caras las últimas en entrar, control de áreas en tablero (aunque no control por parte de cada jugador sino de las compañías), 6 tracks de puntuación...

Vamos... Un popurrí. La sensación durante el juego fue de estrés.

El jugador azul se olvidó de los libros y los diamantes y fue a por acciones de compañia y a explorar. No se percató de las acciones extra que le proporcionaban los tracks de libros y diamantes y edo le lastró. Además de algunos errores de bulto, perdiendo mayorías por comprar antes de coger la recompensa por la mayoría.

El jugador morado fue a por libros y en la 4a ronda ya tenía una acción extra. Potenció sólo una compañía sobre el terreno (El Cairo) y compró en el mercado acciones siempre que pudo.

El jugador verde subió diamantes, libros y las acciones de la compañia Mombasa, pero no pudo desarrollarla sobre el terreno por lo que aportó menos valor que las otras.

Final:
Morado 111
Verde 97
Azul 84

Las puntuaciones finales tienen un sentido lógico ya que unas dependen directamente de otras. Todo cuanto haces, es debido a un proceso encadenado y directamente relacionado entre sí; completamente lo opuesto de las ensaladas de puntos y pupurris.
Curiosamente, he enseñado el juego las últimas 2 o 3 partidas y los participantes no hablaron de estrés si no de juego exigente.

Estupendamente explicado y razonado anduril  mejor incluso que las reglas, que en este apartado ya están bien claras.

Mejor jugarlo y después sacar las conclusiones. Juegos con las acciones a realizar obvias, todos. Otra cosa es no reparar en ellas.

El gran problema que tiene Trajan son esos mini juegos que hay en el juego en sí. A mi me desagradó durante mucho tiempo esta ensalada de puntos, inconexa en varios casos de puntuación, pero con el paso del tiempo personalmente es un juego que he valorado más, olvidándome de los aspectos negativos que no me gustan del juego, y centrándome en sus virtudes.

Cita de: Kririon en 13 de Septiembre de 2019, 23:01:20
Yo he tenido los 2 y los he vendido (en realidad el aquasphere lo tengo en venta). He probado varios Feld pero aun no he encontrado algo que me guste como me gusta el Castillos de Borgoña.

Tanto Trajan como Aquasphere me dejaron frio tras la primera partida.  El trajan aunque el Mancala me gusta, esos minijuegos distantes me parecen un pegote una forma poco elegante de hacer puntos por todas partes. En el castillos todo parece mas conectado, parece que estés construyendo algo.

Y el Aquasphere lo mismo, este lo ponen en la linea de Feld del Bora Bora. Bora Bora no me gusto para comprármelo pero tampoco esta mal. Pero Aquasphere lo vi muy limitado, hay pocos recursos, hay pocas formas de puntuar, lo note muy encorsetado. La mecánica principal de tener que elegir entre 2 acciones cada turno(no lo explico en profundidad pero se jugar)esta chula, pero las acciones que puedes elegir ninguna atrae demasiado, Castillos de borgoña ofrece una variedad inusitada de losetas con efectos. Aquí parece que todo el rato hagas las mismas 5 cosas.


Me tienta probar el Carpe Diem porque dicen que es el que mas se parece al Castillos pero mas light, eso me da miedo, probé el Castillos de borgoña de cartas y de dados y nada, no cambiaría el de tablero por esos.


He visto que comentas sobre el Concordia, he visto muchas buenas reseña y gente hablando bien de el, pero parece muy basico. Me lo recomiendas?

Mis juegos eurogame favoritos y que tengo son:  Gaia Project, Troyes, Lorenzo il magnifico, Brass Birmingham, Terraforming Mars, Orleans

Concordia es un excelente juego; de 9 en adelante. El problema es que a ciertos aficionados le parece un juego frío y con mecánicas desfasadas, al menos es lo que me han comentado algunos aficionados.

Cita de: herosilence en 14 de Septiembre de 2019, 03:50:23
Discutid lo que queráis y seguid dando coba, pero personalmente la opinión de alguien con 1 sola partida, jugando mal las reglas de manera reconocida a un juego en donde cometer fallos de ese tipo te lo rompe todo.. la tematica, la jugabilidad, todo.. pues poco valor se le puede dar... Que esto no es un GWT o un viticulture donde un fallo en la aplicación de reglas puede tener una influencia minima en la partida...
Estoy harto de leer reseñas negativas de este juego y en ninguna de ellas se reconoce que sea un juego malo. A uno le puede funcionar y a otro no, por su aletoriedad o poco control pero lo que hay que entender es que lo que este juego te ofrece es otra cosa. Es una aventura, una experiencia, y obviando las partidas contadas en las que pueden pasar barbaridades, la mayoría de las veces te ofrece, ganes o pierdas, una experiencia casi cinematográfica.
Y como hay un hilo por ahi, este es el tipico juego que no se podria recomendar a todo el mundo diciendo. Tiiiiooooo comprate este nemesis que es un juegazo. Que tiene un 8,5 en la BGG!!!!!!!!!!!!! No, porque no es un juego para todo el mundo.

No te confundas; depende que regla apliques mal en el GWT, te cargas literalmente el juego, y más en este 
Hace tiempo que me dí cuenta que no vale la pena meterse en polémicas a la hora de valorar la calidad y "prestaciones" de un determinado juego de mesa; por una parte, tenemos el hype generado por las nuevos juegos editados, multiplicado por si su temática es popular y tiene miles de adeptos y entusiastas, y por otro lado, la gente que no tiene paciencia a la hora de valorar un juego y parece tener prisa por dar una opinión rápida del juego.
Supongo que, si leémos detenidamente todos y cada uno de los post, tanto a favor como en contra del juego; todos tendréis una parte de razón.
Eso sí, coincido con los post que dicen que una partida a un juego de mesa, sobre todo los más elaborados y que necesitan de un desarrollo ronda a ronda, aplicándo mal varias reglas, estropean y mucho la partida y pueden dar una imagen del juego que no le corresponda. los juegos hay que jugarlos correctamente y, además saberlos jugar y conocerlos bién para dar una afirmación con visos de ser definitiva y categórica.
Dicho todo y apelando a una perogrullada de manual, leo con mucha atención las opiniones de eldibujante o zanbar bone negativas sobre el juego; como las opiniones positivas y muy favorables al juego, ambas ayudan y mucho a los que no lo hemos jugado.
Seguiré leyendo vuestras opiniones, las de los 2 tipos y mirar de acertar el tiro, que le tengo puesto el ojo al juego 

Cita de: Quimérico en 14 de Septiembre de 2019, 02:03:20

Cita de: AriZe en 13 de Septiembre de 2019, 17:14:00
En mi caso, después de mucho leer, ya que no he probado ningún Brass, me he decidido por Brass Birmingham, ya que parece que se adapta mejor a lo que busco, a las conclusiones que he llegado leyendo reseñas y opiniones de distintos foros y otros medios son las siguientes:

Es curioso, habiendo realizado el mismo proceso me decanté finamente por el Lancashire. EL Birminghan me ha parecido una adaptación a los nuevos tiempos, donde se busca diluir la dificultad y hacerlo más asequible a un público mayoritario. Y esa mecánica de cartas comodín... ufff
En cualquier caso, como bien ha dicho el compañero, llevando el nombre de Brass creo que poco importa lo que vaya detrás.

+1
Es similar a la conclusión que he llegado yo también, decantándome por Lancashire; sin nostalgias ni historias de esas. Y vale para otros muchos juegos reversionados últimamente; suavizarlos y hacerlos más sencillos y accesibles, supongo, para los recién llegados.

No te creas, llevo bastantes partidas al Trajan y como el primer día, ninguna diferencia en ese aspecto con él Castillos de Borgoña.
Es una cuestión de gusto personal, como en casi todos los juegos; 2 excelentes juegos, acierto de compra.

Cita de: Mario L. Menés en 11 de Septiembre de 2019, 12:36:56
Mis partidas no se han ido a 3 horas, han estado entre 2 y 2:30... ¿jugáis con la expansión que viene incluida en la edición española del básico? No recuerdo como se llama, pero creí entender cuando lo busqué que aceleraba la partida.
EDIT: He recordado que no juego con draft, entiendo que por eso mis partidas son más cortas. Aunque supongo que tener cartas menos optimizadas también alargará la partida, pero no creo que tanto como draftear cada era.

Y efectivamente creo que con el base tienes para muchas horas de juego, pero también diré que yo caí en la expansión de Turmoil. Me parece muy interesante añadir la perspectiva política a la partida (el tema de este juego es gran parte de su encanto para mí) y creo que dará una capa más de interacción que le viene bien. No es para sacársela en primeras partidas a la gente, pero jugando con gente que ya sepa probablemente sea una innovación interesante.
Ah, y es posible que también compre Preludio simplemente porque acelerar el juego me parece buena idea. Y para introducir a nuevos jugadores creo que es positivo encaminarles hacia una estrategia desde el primer momento, reduce la cantidad de opciones buenas que se les presentarán después y les hace la vida más fácil.

La duración en un juego no es ningún problema cuando es un gran juego y contemplas que esa duración va en consonáncia con la propuesta de dicho juego, es lo que tiene esos excelentes juegos.
Un juego dura lo que tiene que durar, que es para lo que está diseñado, ni más ni menos.
Hay miles de juegos cortos que están muy bien y harán las delicias de la gente que no le gustan los juegos largos o no tienen paciencia para estar 3,4 o 5 horas dándole a un juegos de mesa.

Cita de: Xirivia en 11 de Septiembre de 2019, 11:45:49
Yo creo que ya lo he dicho por este tema, pero me reafirmo y os secundo en todo. Rejugable, juegazo, multiples estrategias...

Quizás me jode un poco que las partidas se me vayan a las 3h pero hemos añadido en las últimas partidas la regla casera de subir un nivel cualquier condición de fin de partida al final de cada generación (a elección del jugador inicial de la generación que acaba). Con esta regla, las sensaciones del juego nos parecen las mismas a todos los del grupo y se acaba en 2h.

Con la mayoría de personas que he jugado, ni pagándonos hemos aceptado jugar con "atajos"; desvirtúa el juego ya que no se pueden desarrollar los mazos hasta los limites deseados y para los que están diseñados.
Este tipo de atajos, son válidos para los aficionados que les gustan los juegos de corta duración, para los que nos gustan los juegos para disfrutarlos tal como están diseñados, no. Yo he disfrutado leyendo el Quijote, no una sinopsis del mismo 
Ahora bién, entiendo que si los autores o editoriales quieren reducir la duración de sus juegos para contentar a este tipo de jugadores, valoraran la pasta y vender antes que cualquier cosa.
Dicho esto, habiéndo la posibilidad de jugar el juego completo y expansiones para "acortarlo", me parece correcto; yo solo jugaré la partida al juego completo con quien comparta las mismas sensaciones.

Cita de: kesulin en 11 de Septiembre de 2019, 12:04:48

Cita de: Xirivia en 11 de Septiembre de 2019, 11:45:49
Yo creo que ya lo he dicho por este tema, pero me reafirmo y os secundo en todo. Rejugable, juegazo, multiples estrategias...

Quizás me jode un poco que las partidas se me vayan a las 3h pero hemos añadido en las últimas partidas la regla casera de subir un nivel cualquier condición de fin de partida al final de cada generación (a elección del jugador inicial de la generación que acaba). Con esta regla, las sensaciones del juego nos parecen las mismas a todos los del grupo y se acaba en 2h.

Con esto estropeas estrategias a largo plazo. Hay cartas azules que cuanto más tiempo en juego más puntos, quitale tiempo a la partida y le quitas mucho potencial a estas cartas.

+100

Cita de: Quimérico en 11 de Septiembre de 2019, 11:39:37
Es curioso el caso del Terraforming y que creo que se puede extender a otros tantos juegos. Empezó como el no va más de los euros, imprescindible, la gente empezó a pagar una burrada por segundas copias en Essen... De  ahí la corriente fue pasar al otro extremo y tildarlo de un euro del montón, demasiado azar con la cartas, que tarda en arrancar demasiado, etc.
Finalmente creo que va a quedarse en el lugar donde le corresponde: un gran euro de peso medio, buena rejugabilidad (más aún con las expansiones) y que escala a las mil maravillas.
A mí personalmente me gusta mucho.

El tiempo pone a todo en su sitio Quimérico  , es el mejor juez y el más sábio.

Cita de: eldibujante en 11 de Septiembre de 2019, 11:29:12

Cita de: Serpilin111 en 10 de Septiembre de 2019, 16:30:44
Bastamte rejugabilidad sin necesidad de expansiones, aunque la última, la de Turmoil, tiene pintaca!

Es muy cierto y quiero remarcar que el juego, por más que se hable por aquí de expansiones, con el básico tienes rejugabilidad enorme (por las mecánicas y porque incluye muchas corporaciones con "poderes" asimétricos) y muuuchas partidas hasta que lo "domines".

Yo fácilmente le dí como 20 partidas al básico y le podría haber dado otras 50, pero bueno, al final te sacan un mapa, más corporaciones, viajes lowcost, tías en tanga, paellas los miércoles y tal y cual, y dices que sí a todo.

Pero con el básico, que no le quepa duda a nadie, tienes cientos de horas.

+1
Totalmente deacuerdo, con el básico se va más que sobrado y para mucho tiempo.