Tampoco entiendo muy bien que interés puede tener la UE en que no haya comercio libre con Catalunya. A España y a Francia les va especialmente bien pasar camiones por aquí sin tener que pagar.

Cita de: TB(Menesteo) en 18 de Octubre de 2014, 13:22:24
Campo y flores. En caso de independencia las empresas catalanas se van a quedar sin mercados y sin clientes pero por lo que se ve alli lo apuestan todo al ya se saldra adelante, la URSS salio adelante, la RDA salio adelante....ni un solo planteamiento realista de la situación empresarial catalana el día despues. No hay un solo antecedente de la salida de un territorio como Cataluña de la Union Europea ¿donde venderian estas empresas? ¿tienen todo el resto del mundo para vender....?intentad montar una red comercial en España o en la UE vereis lo complejo que es, pues imaginaros ir a Africa o a America a vender...y evidentemente no es lo mismo vender y cobrar en Valladolid o Málaga que en Luanda o Montevideo. Campo y flores. Pues nada.

Claro, porque los paises de la UE no compran nada a paises de fuera de la UE y viceversa.

Además de Sevilla... si aquí hasta tenemos Feria de Abril Catalunya y Andalucía son como comunidades hermanas. Hay cientos de miles de familias con padres, hermanos, primos, en un lado y al otro. Tienes tantos ejemplos de gente que vino aquí y se integró y prosperó, que no veo mucho sentido a esos miedos. Pregunta a gente que vino aquí y ya se han quedado.

Mi madre vino de andalucía sin saber hablar catalan. Nunca lo ha hablado con fluidez y pocas veces lo habla, pero siempre que se encontraba con una persona que habitualmente hablara catalán y que cambiaba al castellano por ella, mi madre le pedía que siguiera hablando en catalán, aunque ella hablara en castellano.

En Catalunya como en todas partes, si vienes con el ánimo de integrarte, la gente lo va a valorar y te va a abrir puertas. Si vienes con ánimo de exigir que cambien sus costumbres para adaptarte a ti, se te cerrarán puertas. Así debe ser en todas partes. Yo no puedo ir a Sevilla a exigir que cambieis vuestras costumbres, soy yo el que tiene que adaptarse. Y si no estoy dispuesto a integrarme, a amar esa tierra y considerarla como parte de mi, entonces no merezco estar allí trabajando. Da igual si es el mismo país o no lo es. Es una cuestión de respeto.

Imagina una familia que solo habla francés que va a trabajar a Sevilla. ¿Eso significaría que teneis un problema con la lengua allí en Sevilla? La gran ventaja de Catalunya es que al hablar también castellano, la integración, el aprendizaje del catalán o la adaptación a las clases sería mucho más sencilla. Todos los colegios tienen alumnos que no hablan en catalán. Es dificil que haya una clase en la que todo el mundo entre aprendido. Nunca he conocido un maestro que se haya negado a explicar la lección en castellano. Pero tampoco he conocido a un alumno que exigiera que solo le hablen en castellano. Unos hacen el esfuerzo para que el alumno se integre y el alumno hace el esfuerzo para integrarse. Es lo justo.

Hombre, la "argumentación" de que un tio es un facha, un hooligan y que no se puede negociar con él porque casi sale llorando creo que no necesita demasiada "contraargumentación".

Yo tampoco veo claro el tema de las listas abiertas. No tenemos cultura democrática para eso. Imperaria el populismo y los cantamañanas mediáticos. Si quieres castigar a un corrupto no votes al partido donde está. Yo no votaría a un partido que permite que corruptos sigan en sus filas.

Cita de: Betote en 17 de Octubre de 2014, 10:17:51

Cita de: Gand-Alf en 17 de Octubre de 2014, 10:05:24
No sirve de nada que en Catalunya no votemos al PP (que no lo hacemos) si en otras partes de España se le vota. No podemos hacer más para echarlos. De eso sí que no nos podeis culpar.

Hombre, votáis a CiU, que es lo mismo pero del terruño.

En política económica sí. En poder y capacidad para hundir España no. Esta vez el PP lo está haciendo sin ayuda

No sirve de nada que en Catalunya no votemos al PP (que no lo hacemos) si en otras partes de España se le vota. No podemos hacer más para echarlos. De eso sí que no nos podeis culpar.

Cita de: explorador en 17 de Octubre de 2014, 09:32:33

Cita de: Gand-Alf en 17 de Octubre de 2014, 09:19:18
Bastante de acuerdo con los puntos de Tyrion250. Creo que todos estamos de acuerdo en que el PP hace mucho más por la independencia que ERC o CiU. La tormenta perfecta para el independentismo serían 4 años más del PP (recordad que la última vez que gobernaron los 4 primeros años fueron los "buenos") junto con ERC en la Generalitat y las encuestas vaticinan esto como muy factible. Veo muy probable que si el PP vuelve a gobernar, Catalunya declare unilateralmente la independencia en 2 o 3 años.

No, no estamos de acuerdo. Si el gobierno tuviera declaraciones y actuaciones a diario hablando de tanques, supresión de la generalitat... pues todavía pero no es el caso. No veo al gobierno diciendo que a España le iria mejor sin cataluña ni nada parecido.

Otra cosa es que eleveis cualquier anecdotica declaración, desliz... a la categoría de afrenta nacional y la repitais machaconamente o que cualquier cosa o su contraria sea utilizado a vuestro favor.

Que no hacen nada, no nos quieren, a independizarse.

Que hablan de cumplir la constitución, no nos quieren, a independizarse.

Que nos dejan hacer el referendum, no nos quieren a independizarse.

Estrategia muy vista y aburrida. Y mientras el gobierno catalan puede hablar de catalanizar la escuela catalana o de que el enemigo es el estado español... pero aquí no pasa nada. Sigan circulando.

No es solo eso. Cuando ocurren cosas como lo de las tarjetas "black" o la gestión del ébola (por nombrar las dos más recientes, pero los escándalos se suceden a varios por semana) la gente aquí lo que piensa es "vámonos de este país pero ya". Aquí puede haber hecho daño el caso Pujol, pero es que el gobierno español es lo más catastrófico que he visto nunca y eso que superar el último año de Aznar era muy dificil, el listón estaba alto.

Bastante de acuerdo con los puntos de Tyrion250. Creo que todos estamos de acuerdo en que el PP hace mucho más por la independencia que ERC o CiU. La tormenta perfecta para el independentismo serían 4 años más del PP (recordad que la última vez que gobernaron los 4 primeros años fueron los "buenos") junto con ERC en la Generalitat y las encuestas vaticinan esto como muy factible. Veo muy probable que si el PP vuelve a gobernar, Catalunya declare unilateralmente la independencia en 2 o 3 años.

Yo en este mismo foro he leído que si queremos nos podemos ir los catalanes pero que la región de Catalunya es de España. ¿Crees que alguien que afirma eso no piensa en Catalunya como una propiedad? Como un feudo.

Además en general lo que se ve no es "Me jode que Catalunya se independice porque siento que es parte de mi y la amo", se ve más un "Me jode que Catalunya se independice porque es mía". Que logicamente hay de todo, pero yo veo más la segunda actitud; de posesión, de dominio, no de integración.

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Octubre de 2014, 19:50:36

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 19:43:30

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Octubre de 2014, 19:29:26

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 17:13:01
También acepto que el territorio catalán es de los españoles que vivimos aquí. No de los que viven en Granada o en Lugo o en Melilla. Igual que España es de los europeos, sí pero de los europeos que vivimos en España. No de los daneses.

que tontería gand-alf. ¿pertenece vic a cataluña o solo a los de vic? ¿el baix llobregat no es de los catalanes?  ¿tanto cuesta imaginar un marco estatal que supera la propia nacionalidad?

No veo lo mismo "formar parte de" que "ser propiedad de".

ya si eso está claro. Pero acaso y como ejemplo la cultura catalana no es propiedad o patrimonio de los catalanes? y la cultura catalana es muy diferente segun la zona. Ahora dime que a uno de girona no le pertenece la cultura de lleida.

Entiendo lo que quieres decir. Igual que tú puedes sentir que forman parte de ti tanto la cultura catalana como la vasca (o las que sean). O igual que yo me siento parte de Barcelona pero también parte del pueblo donde he crecido. Pero al final uno es de donde vive y ha de respetar las decisiones que toman los demás en aquellos lugares donde viven. Logicamente no todo es respetable, pero aquí hablamos de cosas tan razonables como decidir en que idioma hablan, como quieren gestionar el dinero de sus impuestos o quien quieren que les gobierne. No me sirve el argumento de "yo tambien siento esto como mío" para decidir lo que tienes que hacer en tu casa.

Cita de: Lev Mishkin en 16 de Octubre de 2014, 19:29:26

Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 17:13:01
También acepto que el territorio catalán es de los españoles que vivimos aquí. No de los que viven en Granada o en Lugo o en Melilla. Igual que España es de los europeos, sí pero de los europeos que vivimos en España. No de los daneses.

que tontería gand-alf. ¿pertenece vic a cataluña o solo a los de vic? ¿el baix llobregat no es de los catalanes?  ¿tanto cuesta imaginar un marco estatal que supera la propia nacionalidad?

No veo lo mismo "formar parte de" que "ser propiedad de".