Me temo que tu sentido del humor y el de Biblio están bastante alejados del mío.

Evidentemente no puedo obligarte a que quites mi frase de tu firma. Pero desde luego lo consideraré un gesto "poco amistoso" por tu parte.

Dajial, te agradecería que quitases mi cita de tu firma.

Y ya puestos y para evitar que la bronca vuelva a aflorar, tampoco estaría mal que quitaras la otra "ocurrencia" que has puesto.

Gracias por adelantado.

Cita de: Biblio en 28 de Noviembre de 2007, 17:28:05

Cita de: borat en 28 de Noviembre de 2007, 15:15:55
Dajial, yo hago los preorders para conseguir que se produzcan los juegos que me gustan, ya que si unos cuantos no lo hiciéramos ni tú ni nadie podría llegar a comprar nunca esos juegos pues nunca llegarían a editarse.

Alabado seas, gracias a ti el resto de los mortales podemos jugar...

Gracias a mí, no. Gracias a un montón de gente en todo el mundo que se dedica a hacer preorders.

Y Biblio, sin acritud, tu ironía me temo que en este caso (como suele ocurrir con una cierta frecuencia) está bastante fuera de lugar.

Dajial, yo hago los preorders para conseguir que se produzcan los juegos que me gustan, ya que si unos cuantos no lo hiciéramos ni tú ni nadie podría llegar a comprar nunca esos juegos pues nunca llegarían a editarse.

¿Discriminado, Dajial? No veo por qué.

Simplemente el descuento se ofrece a clientes de GMT que han demostrado su "apuesta" por sus juegos apuntándose a algún preorder sin ningún tipo de incentivo y antes de saber que se les iba a "premiar" con un descuento especial.

De hecho, si todo el mundo utilizase el mismo truco que tú en la práctica sería como ofrecer un 50% de descuento a todo el mundo sin ningún tipo de restricción ni obligación posterior.

En cualquier caso, el que quiera acceder al descuento que haga un preorder y lo pague y podrá acceder a él el año que viene cuando probablemente lo vuelvan a sacar.

Cita de: Dajial en 28 de Noviembre de 2007, 14:27:47
Disiento:

50% discount on any ONE OR TWO IN-STOCK GMT (not P500 or other manufacturer) products for any customers who ordered or received at least one P500 item during 2007

Y 2007 no acaba hasta dentro de un mes.

Ya lo he hecho, me han cobrado solo lo que me han tenido que cobrar. Y eso de cobrarme el resto en la tarjeta, primero deberían avisarme, porque que yo sepa es ilegal hacer un cargo no ordenado.

Para mi es una manera de "premiar" a los clientes, y de hacer nuevos clientes y así promocionar sus P500

Ten en cuenta que dice expresamente "ordered or received". Es decir, hablan del pasado pues si no hubieran escrito "order or receive" en presente.

Y también han avisado de que van a revisar las órdenes una por una y modificarlas si no cumplen los criterios de la oferta.

Supongo que si al final te cargan de más podrás decir que no te interesa y cancelar el pedido. Pero veo difícil que un truco tan barato vaya a colar.

Aunque nunca se sabe...

Me temo que la oferta sólo es válida para los que hemos hecho un preorder antes de que se publicara dicho descuento.

Así que a lo mejor te encuentras que cuando revisen tu orden la corrigen y te cargan el resto del precio normal en tu tarjeta.

Más que nada, porque si no sería hacer un feo a la gente que sí ha hecho preorders y se ha gastado la pasta en GMT.

O a lo mejor no, quién sabe...

Ten cuidado porque si no has comprado ningún preorder la picaresca no creo que te funcione. Otra cosa es que compres el juego a través de alguien que sí haya hecho un preorder a lo largo de este año.

Por otro lado, en el resto de productos te aplican un 20% para un pedido mínimo de 50 dólares, no para cualquier pedido.

Y en cuanto a lo que Speedro opina sobre los riesgos de las editoriales, ya lo conozco de sobra. Es más, de hecho hemos hablado del asunto más de una vez mientras jugamos cara a cara.

Lo que pasa es que, en mi humilde opinión, él sólo ve una parte del pastel y deja fuera de la ecuación muchos de los costes que tiene ya no sólo editar un juego sino mantener una empresa, como ya he comentado alguna vez en otro hilo.

Cita de: Dajial en 28 de Noviembre de 2007, 13:18:29
Y el tema de los precios... pues hombre, a mi generalmente tampoco me importa demasiado, pero por ejemplo, el Commands and Colors me parecía abusivamente caro. Ahora en vez de a 60, con la oferta de GMT lo consigo a 30... pues chico, ahora si que me lo compro, y me quema pensar que si son capaces de hacer descuentos del 50%,sus margenes de beneficio van muuuucho más alla. Son empresas, evidentemente van a ganar dinero. Pero yo estoy en mi derecho de decir "Eh, esto me parece caro".

Otro ejemplo, los precios de Amazon... o los precios de algunas paginas alemanas... de 50 euros, a 20 el COE... cosas así me hacen pensar que los precios son abusivos. Pero que cada uno es libre de hacer y opinar lo que quiera.

Aquí creo que tienes una pequeña confusión. GMT no está vendiendo todos sus juegos al 50% a cualquiera. Sólo a los que hemos hecho y pagado un preorder a lo largo de 2007. Es una manera de fidelizar a sus clientes absolutamente normal y, de paso, se liberarán de algún exceso de stock que puedan tener. Pero vamos, que sólo vamos a poder beneficiarnos de la oferta aquellos que hemos "apostado" por GMT como editorial previamente.

Además la oferta está limitada a dos juegos por persona, con lo que van a vender sólo una parte mínima de su stock y el resto seguirá al precio habitual.

En cuanto a los precios en tiendas (física u online) me da la impresión que las grandes diferencias entre unas y otras no tiene nada que ver con el editor, sino con los gastos de distribución y el margen de venta de las tienda. Y que, por tanto, la editorial de turno (que es la que realmente arriesga en un principio) va a recibir la misma pasta de una tienda u otra aunque los precios de ambas sean muy distintos.

A ver Dajial...

Es que eso de que los wargames tienen más colesterol me temo que no es un hecho, sino una opinión tuya que muchos nos compartimos. Vamos, que lo que a ti te parecen malos materiales a otros nos parecen estupendos por multitud de razones que ya hemos expuesto.

Por otro lado tengo que reconocer que me sorprende cuando os veo a algunos hablar continuamente de los precios de los juegos como algo de importancia capital.

Sinceramente, nunca en la vida me he parado a pensar si un juego que me apetecía era caro o no porque afortunadamente esta afición es baratísima comparada con cualquier otra. A no ser que te dediques a comprarte 50 juegos cada años, claro está. Lo cual no es mi caso ni el de la mayoría de wargamers que conozco.

O dicho de otra manera, si a mí me cobraran el doble por cualquier wargame que me interesase lo seguiría comprando encantado porque aún así me parecería barato para la cantidad de horas de entretenimiento y placer que me proporciona. Cosa que, por contra, no me pasa con casi ningún eurogame por muy baratos que sean.

Lo cual, aclaro por enésima vez, no quiere decir que los eurogames sean ni mejores ni peores que los wargames ni muchísmo menos.

Según leo yo las reglas, entiendo que sí. Imagino que lo que simula ese resultado no es que la infantería atacada destruya a la batería de artillería, sino que ésta queda "fuera de juego" debido a un mal funcionamiento por el frío o por su uso prolongado.

En cuanto a Fragatas, tengo el tablero y las reglas escaneadas desde hace tiempo. El problema es que no hay manera de encontrar las fichas originales. A ver si encuentro por ahí algunas de tamaño similar y las escaneo para subir el juego cuanto antes.

Me alegro que te atraiga.

Sobre lo de utilizar el powerpoint, yo nunca lo he hecho así que me temo que no te puedo servir de mucha ayuda.

En cuanto a tu pregunta sobre las reglas, efectivamente la línea de ataque significa el alcance de cada unidad. Y los refuerzos alemanes entran por el espacio marcado por las flechas en la parte de arriba del tablero.

Ya nos contarás qué te parece el juego.

Cita de: Cauchemar en 27 de Noviembre de 2007, 21:09:25
En definitiva, no perdamos el rumbo.. no entremos en debates paralelos imaginados y paranoicos y sobre todo.. no nos ofendamos por aspectos de una aficion que nos une y sobre todo que nos DIVIERTE

Esto es sobre juegos, los juegos divierten en el momento que te llevas un mal rato o que te ofendes por ello.. ALGO MAL estas haciendo.. IMHO.

así que hala, dejemos que asaltar este hilo sobre destroquelar  y que corra el aire un poco que esta todo como muy viciado

Chapeau, Cauche.

Speedro, me parece que el que está viendo fantasmas donde no los hay eres tú.

No creo que aquí nadie haya dicho que los wargames son mejores que los eurogames como juegos. Cada uno tiene sus virtudes y sus defectos. Y cada jugador sus gustos.

La conversación creo que se ha centrado en el tema de los materiales y en la, para mí, falsa presunción de que los eurogames tienen "mejores calidades" que los wargames.

Luego la cosa ha ido derivando hacia el tema precios (¡qué raro! ¡todo hay que medirlo en dinero como buenos neocapitalistas que semos! ) y ahí ya sabes que no comparto tu discurso "conspiranoico".

Creo firmemente que sacar adelante la producción (ya no el diseño) de un wargame es toda una aventura cuando tiene un público tan limitado y especializado. Y es casi igual de duro para Niko Eskubi o para GMT.

En cualquier caso me parece estupendo que GMT o MMP o un editor independiente se saquen su margen de beneficio si con eso desarrollan y producen muchos más wargames. Como, de hecho, está ocurriendo en los últimos años.

Por supuesto que quede bien claro que estás en tu derecho de pensar que las editoras te estafan cada vez que compras un wargame. Como yo y otros estamos en el nuestro de pensar lo contrario.

Salu2.

Cita de: Dajial en 27 de Noviembre de 2007, 19:07:02
Simplemente el hecho de hacer preorders de juegos que aun ni sabeis como van a estar ya os hace mucho menos exigentes, por mucho que te pongas en lo contrario... cuantos preorders hay de juegos no wargames o no reediciones? Muy muy poquitos.

Se nota que nunca has hecho un preorder. Si no, sabrías que antes de hacerlo cualquier aficionado a los wargames suele tener mucha más información sobre ese juego (escala, mecánicas, ambientación histórica, tablas de ayuda, incluso reglas) que en la mayoría de los eurogames.

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Los eurogamers protestamos hasta por la diferencia de los matices de color de una carta o los problemas de contrastes o las dificultades de los daltónicos... otra cosa es que luego seamos compradores compulsivos, pero esa es otra enfermedad  Y decimos, "eh, la calidad de los materiales de este juego es una mierda para lo que vale"... pero luego lo compramos. Pero al menos, decimos lo que no nos gusta y no justificamos a los pobrecitos diseñadores.

En eso me baso para decir que somos más exigentes, nada más.

Lo que sois es más quejicas con los materiales (que no con muchos otros aspectos), lo cual no es necesariamente sinónimo de exigencia.

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Por cierto Lev, es mi opinión, y como tal, es 100% subjetiva. Es lo que tenemos los seres humanos.

La mía también lo es.