Cita de: cesarmagala en 22 de Agosto de 2017, 21:58:42
Lo primero, lo de no estar pendiente a reglas y tal no iba por ti. Disculpa si ha dado esa impresión.
Lo que no entiendo es el tono despectivo hacia el supuesto especulador. En este caso nadie ha roto el mercado ni se ha hecho con una posicion ventajosa. El juego estaba ahí y cualquiera podía comprarlo al mismo precio. Como bien dices, alguien puede arriesgar su pasta para ver si luego el juego lo peta. Pero esta asumiendo un riesgo. Done tu ves a alguien con actitud reprochable (es lo que he entendido) yo veo a alguien que tuvo el valor y la inteligencia de hacer una buena jugada. Y si el juego no hubiera gustado, si fuera malo? Y si no llega o viene lleno de erratas?
Esto me recuerda al debate del precio de los juegos. El precio de algo no es solo lo que cuesta producirlo mas un beneficio. El precio es algo psicológico en lo.que yo valoro muchas cosas sobre lo que compro. Si el juego valia 90 euros y yo pago ahora 120, estoy valorando en 30 euros los seis meses que me ahorro de estar pendiente, la incertidumbre o el esfuerzo de leer reglas ademas de la seguridad de comprar algo sobre seguro.
Lo que queria decir es que yo no veo ahí nada despreciable. Alguien arriesgó porque alguien esta dispuesto a pagar a cambio de no sufrir ese riesgo.

Creo que depende del cristal con que se mire es algo reprochable o no. Antes he dicho que están en su derecho (con un "supongo", porque desconozco la ley, por lo que no puedo afirmar si están en su derecho o no, ya que especular con ciertas cosas, si no estoy mal informado, es ilegal), pero sí creo que el nivel de especulación que hay dentro de este mundillo al final es perjudicial para la gran mayoría de nosotros. Lógicamente, para el que especula es beneficioso, pero al final, para los que simplemente queremos jugar a los juegos (la mayoría) y no usarlos como mera mercancía de compra/venta, al final es un perjuicio, porque hablamos de cosas cuyas tiradas en muchos casos son muy limitadas porque tienen un mercado reducido, lo que lleva a que fácilmente se agoten o que sean difíciles de encontrar, y ahí la especulación tiene un terreno fértil en el que florecer. Y de hecho es un hecho, donde vemos que juegos que salieron al mercado a un precio, al año ya se revenden a 5-6 veces su precio de salida.

Está claro que es la ley de oferta y demanda, pero al final, como ha pasado con la especulación de las viviendas y algunas otras cosas, los perjudicados son la mayoría y los beneficiados la minoría.

Cita de: cesarmagala en 22 de Agosto de 2017, 17:14:46
No entiendo como se puede especular con algo que ha estado a la venta durante un mes, de forma publica y a un precia fijo.
Que ahora se venda mas caro no tiene nada que ver con especular, sino con que muchos solo miran cual es el juego de moda y se lanzan a comprarlo, en vez de arriesgarse en un KS, leer reglas y seguir el proyecto.

¿No entiendo a qué te refieres?, ¿qué tiene que ver que el juego haya estado a la venta a un precio fijo durante un mes para que no se pueda especular con él (con éste o con otros)?

Se puede especular con todo, para especular no tienes más que hacerte con algo, esperar (o confiar en que lo haga) a que su precio suba y luego venderlo. Y en el mundillo de los juegos de mesa es algo que se da bastante, en cuanto algo se agota en tiendas, la gente aprovecha a subir los precios a saco, y de hecho conozco a más de uno que directamente compra aquellos juegos que cree que luego van a tener este tipo de crecimiento de precios, con la sola idea de luego revenderlos más caros.

Están en su derecho (supongo), pero si no estoy equivocado, eso se llama especulación y al final deriva en que el mercado se sature de juegos con precios inflados que al final creo que repercute negativamente a todos los que simplemente quieran jugarlos.

Pero vamos, es mi opinión...

Y por lo otro, no sé, yo intento estar al día de qué juegos salen, y tal y cual, y aún así, salen tantos que simplemente es imposible estar a todos, y es muy normal que muchos juegos se me pasen, como ha sido el caso con éste, y me entere tarde. No tiene nada que ver con que sólo me interesen las novedades de moda, eso sin contar que el dinero es limitado, y si me gustan 100 cada mes, me toca conformarme con uno o dos.

Cita de: luisjaenero en 22 de Agosto de 2017, 14:31:35
Por fin probé el Die Macher, fue una partida espectacular. Sin duda una de mis mejores experiencias eurogamer

Juego que tengo desde hace algo más de 10 años y todavía no he probado...

No me refiero a que sea un problema del mundillo en sí, sino a que en este mundillo de los juegos de mesa se da demasiado (o al menos yo lo veo así), y eso hace que haya gente que incluso directamente compra juegos con idea de especular con ellos en un futuro.

Cita de: vilvoh en 22 de Agosto de 2017, 11:01:05
Amplío la pregunta de la encuesta de Calvo, para aquellos que tras acudir a alguna jornada, sea profesional o de jugones, hayáis terminado comprado algo a lo que hayáis jugado ¿Demos para vender y partidas para jugar?

En eso no puedo opinar de primera mano porque sólo he acudido una vez a unas jornadas, a las Ludo Ergo Sum del año pasado, pero el calor nos hizo irnos al rato y por tanto no llegamos a participar en ninguna partida ni demo.

Pero creo que si juego a un juego y me gusta, es fácil que pudiera terminar comprándolo allí mismo, porque jugando con amigos sí que he comprado juegos tras jugar una primera partida con ellos a juegos que han llevado, así que no creo que fuera muy diferente en unas jornadas si el juego me gusta lo suficiente (y el precio es razonable, claro).

Cita de: rmnmon en 22 de Agosto de 2017, 10:49:34

Cita de: Scherzo en 22 de Agosto de 2017, 10:28:57
Suena interesante este juego, los libros-juegos me han gustado siempre mucho y por lo que comentas de cómo va el juego, seguro que me podría gustar. ¿Es un juego que ya está (o debería estar) en las tiendas? Es que no lo localizo...

No hay edicion d tiendas solo por ks no encontraron ninguna editorial dispuesta a editarlo. Ahora acaban d enviar las copias del primer ks y a finales d setiembre haran un nuevo ks con un reprint y algunas cosas nuevas (como el gllomhaven vaya)

Gracias por la info, estaré pendiente, porque he estado mirando la web de su kickstarter y la verdad es que me ha parecido un juego interesante, y cuando menos, algo diferente a los juegos que tengo, por lo que sólo por eso podría ser una buena incorporación.

Wkr, por lo que veo, salió por 59 euros en su versión más sencilla y por 89 euros en su versión más completa, lo cual, viendo todo lo que traía (el juego base con tres expansiones, más de 1200 cartas y algunas figuritas, entre otras cosas) y comparándolo con otros juegos como Pathfinder que llevan un número similar de cartas al doble de precio final, pues no es excesivamente caro.

El problema es que en este mundillo hay mucha especulación, por lo que ahora todo el mundo aprovecha a venderlo a precios desorbitados. 300 euros no los pago por ningún juego (y soy del grupo de los coleccionistas), pero los 90 euros de su versión completa sí me los podría plantear si en la reimpresión saliera a ese precio.

Pienso que lo ideal es que haya ambas cosas (de ser posible), demos para quienes sólo quieran hacerse una idea de cómo va el juego, y partidas completas para los que quieran probarlo a fondo. Quizá programando demos para ciertas horas y partidas para otras horas. Así cada uno asiste a lo que le interese más.

Cada cosa creo que tiene sus ventajas y desventajas. Las demos corren el riesgo de dejar una impresión errónea del juego, muchas veces un juego desarrolla su potencial a medida que avanza la partida, y hay muchos juegos que he probado que han ido captando mi interés a medida que la partida avanzaba, por lo que si sólo hubiera jugado uno o dos turnos mi impresión habría sido muy diferente, por lo que una demo puede hacer que un juego no termine de captar mi atención mientras que el mismo juego en una partida completa posiblemente sí.

Por otro lado, la demo tiene la ventaja de que en menos tiempo te dan una idea del juego, y puedes conocer así muchos más juegos, pero sólo rascando la superficie (ya que entiendo que nos referimos a juegos medios-duros, no a fillers que no requieren demo prácticamente).

La partida completa te va a dejar una impresión mucho más real del juego, en todos sus aspectos y en todos los puntos de evolución de la partida. Pero claro, tiene la pega que requiere más tiempo.

Al final es decidir lo que cada uno prefiera, ¿te vale con el trailer de la peli para hacerte una idea o prefieres verla entera?

Suena interesante este juego, los libros-juegos me han gustado siempre mucho y por lo que comentas de cómo va el juego, seguro que me podría gustar. ¿Es un juego que ya está (o debería estar) en las tiendas? Es que no lo localizo...

Cita de: pablostats en 21 de Agosto de 2017, 11:23:48
Si Sushi Go os gusta más que 7 Wonders (yo soy otro al que este juego no le gusta), echadle un ojo a Fairytale. Tiene más chicha que Sushi Go siendo del mismo estilo.

El Fairy Tale a mí es un juego que me gustaba mucho, aunque hace un montón (años) que no lo juego. Recuerdo que tenía alguna cosa que se podría asemejar al 7 Wonders, pero no recuerdo que se pareciera tampoco demasiado... Pero bueno, hablo de memoria y tampoco lo recuerdo demasiado bien. Sí recuerdo que la iconografía al principio nos costó un poco pillarla, y que las reglas era un poco así-así... a veces un poco difusas.

Hoy en día es muy fácil que cualquier cosa que uno cree o invente tenga parecidos con cosas ya existentes. En muchas ocasiones, como comentas que te ha pasado, ni siquiera se conocía aquello a lo que se parece. Hay miles y miles de cosas inventadas en todos los campos, y por supuesto, conocer todo lo que existe es imposible, y aunque sea por simple probabilidad, seguro que cualquier cosa que inventemos tendrá algún parecido con algo ya existente, es normal.

Cita de: Jose-san en 19 de Agosto de 2017, 10:34:48

Cita de: Scherzo en 18 de Agosto de 2017, 12:19:04

Cita de: Jose-san en 18 de Agosto de 2017, 12:08:43

Cita de: Scherzo en 18 de Agosto de 2017, 10:46:53

Cita de: Quas4R en 18 de Agosto de 2017, 09:27:53

Cita de: Scherzo en 16 de Agosto de 2017, 13:10:12

Cita de: tarod83 en 16 de Agosto de 2017, 12:35:11
La edición de Devir se basaba en la edición Deluxe del Twilight Struggle en inglés. Son iguales en cuanto a componentes.

Intuyo que la otra editorial/tienda a la que se refiere es a 4dados, por aquello de la "edición en español" del Euphoria. Pero es solo una suposición.

Pues GMT se podría haber ahorrado la edición no-deluxe, porque los materiales que lleva son lamentables, y el juego no era barato precisamente.

En este sentido, he visto mucho juego americano con componentes bastante malos (tableros de papel/cartón, cartas de baja calidad...)

Vamos a ver por dios, esa edición tendrá como 20 años y de aquella gmt sólo sacaba ese tipo de tableros. De hecho la edición deluxe de gmt fue el primer o de los primeros juegos de venir con un tablero montado

Concretamente tiene 9 años, es la edición de 2008.

La edición deluxe en la que se basa la edición española es del 2009. La primera edición con los componentes "malos" (que no es que fueran malos, eran el estándar de GMT en aquel entonces) es del 2005. Gracias a aquella primera edición, existe la deluxe.

Hombre, no discuto que fueran el estándar de GMT de aquella época, pero cutres eran (de hecho no hay forma de poner el tablero recto sobre una mesa si no es poniéndole pesos encima de las dobleces, lo que es bastante incómodo para jugar).

He mirado en BGG y por la fecha del mío debía ser la tercera reimpresión de la primera edición.

Esto venía a que decías que la edición española era mejor que la de GMT. No hubo una edición española hasta GMT sacó la edición deluxe, y cuando la hubo, la edición española no mejoró en nada a la de GMT. Y reitero que si no es gracias a aquella edición que calificas de cutre, hoy no podrías disfrutar de la edición deluxe ni en español ni en ningún idioma.

De hecho se podría decir que no la disfruto, porque compré la cutre al inicio, y volverme a comprar el mismo juego simplemente porque cuando lo compré los componentes eran tan cutres (casi al nivel de los que ahora tiene Ali Express en sus copias piratas de los juegos), al precio que está, pues me duele, sinceramente. Por suerte la edición de Devir la tiene un amigo y jugamos con su ejemplar, porque si fuera con el mío, la experiencia de juego seguro que se vería afectada (que las fichas se estén moviendo al menor descuido por las dobleces del "tablero" es molesto). Y conste que me gustaría tener la edición con buenos componentes, porque me parece muy buen juego, pero creo que una cosa no quita la otra y esas ediciones eran cutres. Si ahora han mejorado, pues mejor para todos los que la hayan comprado.

De todas formas, para una empresa que por aquel entonces ya contaba con 15 años de experiencia publicando juegos, y con casi 200 juegos publicados a sus espaldas, publicar con esa calidad de componentes... Si me dijeras que era una empresa nueva, sin apenas presupuesto ni cuota de mercado, o que publicaba con esas calidades pero el precio era muy asequible, podría entenderlo, pero no era el caso.

Pero vamos, que no critico el juego en sí, que me parece muy bueno como ya he comentado, simplemente comento que la calidad de componentes de algunos juegos del mercado americano comparados con el mercado europeo de la misma época, estaba a años luz.

Gracias por la información, es uno de los juegos que querría pillar pero que por los precios que pedía la gente en la segunda mano, ni me lo planteaba. En esta reedición estaré atento y si sale a un precio razonable, lo cogeré.

Cita de: Jose-san en 18 de Agosto de 2017, 12:08:43

Cita de: Scherzo en 18 de Agosto de 2017, 10:46:53

Cita de: Quas4R en 18 de Agosto de 2017, 09:27:53

Cita de: Scherzo en 16 de Agosto de 2017, 13:10:12

Cita de: tarod83 en 16 de Agosto de 2017, 12:35:11
La edición de Devir se basaba en la edición Deluxe del Twilight Struggle en inglés. Son iguales en cuanto a componentes.

Intuyo que la otra editorial/tienda a la que se refiere es a 4dados, por aquello de la "edición en español" del Euphoria. Pero es solo una suposición.

Pues GMT se podría haber ahorrado la edición no-deluxe, porque los materiales que lleva son lamentables, y el juego no era barato precisamente.

En este sentido, he visto mucho juego americano con componentes bastante malos (tableros de papel/cartón, cartas de baja calidad...)

Vamos a ver por dios, esa edición tendrá como 20 años y de aquella gmt sólo sacaba ese tipo de tableros. De hecho la edición deluxe de gmt fue el primer o de los primeros juegos de venir con un tablero montado

Concretamente tiene 9 años, es la edición de 2008.

La edición deluxe en la que se basa la edición española es del 2009. La primera edición con los componentes "malos" (que no es que fueran malos, eran el estándar de GMT en aquel entonces) es del 2005. Gracias a aquella primera edición, existe la deluxe.

Hombre, no discuto que fueran el estándar de GMT de aquella época, pero cutres eran (de hecho no hay forma de poner el tablero recto sobre una mesa si no es poniéndole pesos encima de las dobleces, lo que es bastante incómodo para jugar).

He mirado en BGG y por la fecha del mío debía ser la tercera reimpresión de la primera edición.

Cita de: eldibujante en 18 de Agosto de 2017, 10:16:59
Yo he llegado a un punto paradójico, y es que con las cagadas que se ven en las traducciones, yo ahora con las ediciones en español lo primero que hago es  bajar e imprimir el manual en inglés... manda huevos.

Yo hago lo mismo, lo primero que hago siempre es buscar la versión en inglés del manual. Que sé que a veces son traducciones a su vez de los de alemán, pero ahí ya no puedo hacer nada porque alemán no sé, si no, sería la de alemán la que bajaría en caso que el juego fuera inicialmente publicado en alemán.

Creo que mientras las traducciones las siga haciendo gente que muchas veces no ha jugado al juego cuyo manual está traduciendo, seguirá habiendo tantas erratas y errores de traducción. Cuando uno ha jugado al juego, es mucho más difícil luego meter errores como los que uno se encuentra en no pocas traducciones.

Cita de: Quas4R en 18 de Agosto de 2017, 09:27:53

Cita de: Scherzo en 16 de Agosto de 2017, 13:10:12

Cita de: tarod83 en 16 de Agosto de 2017, 12:35:11
La edición de Devir se basaba en la edición Deluxe del Twilight Struggle en inglés. Son iguales en cuanto a componentes.

Intuyo que la otra editorial/tienda a la que se refiere es a 4dados, por aquello de la "edición en español" del Euphoria. Pero es solo una suposición.

Pues GMT se podría haber ahorrado la edición no-deluxe, porque los materiales que lleva son lamentables, y el juego no era barato precisamente.

En este sentido, he visto mucho juego americano con componentes bastante malos (tableros de papel/cartón, cartas de baja calidad...)

Vamos a ver por dios, esa edición tendrá como 20 años y de aquella gmt sólo sacaba ese tipo de tableros. De hecho la edición deluxe de gmt fue el primer o de los primeros juegos de venir con un tablero montado

Concretamente tiene 9 años, es la edición de 2008.