Cita de: kalamidad21 en 02 de Agosto de 2019, 11:09:02

Cita de: Ben en 02 de Agosto de 2019, 09:36:51
Completamente deacuerdo con BioJuanmi.
Muchos juegos a los que se le da puerta después de 1 o 2 partidas, es responsabilidad  únicamente de quienes los juegan y de sus "ansias" acaparadoras. No contentos con esto, hacen reseñas catedráticas en los foros y si les dices algo te contestan aquello de:-" yo sé mucho de esto, me basta con una sola partida..."
El autor o editorial que se meta en según qué fregados, independientemente del esfuerzo que le haya llevado, es el responsable principal de lo que  acontezca posteriormente , pues toda persona que se embarca en cualquier proyecto, debe ser responsable de la realidad actual.
Nada diferente a cualquier proyecto en cualquier otra actividad de la sociedad actual.

Alguna responsabilidad debe tener el autor que no ha conseguido "convencer" al jugón de que ese juego merece la pena jugarlo más veces. De vez en cuando nos encontramos con juegos que pasan a formar parte del "nucleo duro" de nuestra colección.

Si después de jugarlo 2 veces, un jugador decide no volver a jugarlo, creo que la culpa es del juego, no del jugador. Por la razón que sea, el juego no ha conseguido "enganchar" al jugador.

Ya he escrito que el autor es uno de los principales responsables, tal como describes y también es cierto que pasa en bastantes ocasiones lo que aquí comentas pero no siempre; hay juegos que necesitan de partidas para que puedas verle todo su potencial; excelentes juegos que en una primera partida es imposible ver sus cualidades y son aquellos que tendrán mayor rejugabilidad y profundidad en el futuro, normalmente.
La impaciencia y la mirada superficial que se hace de los juegos actualmente, es otro de los importantes problemas; cada parte debe asumir.

Completamente deacuerdo con BioJuanmi.
Muchos juegos a los que se le da puerta después de 1 o 2 partidas, es responsabilidad  únicamente de quienes los juegan y de sus "ansias" acaparadoras. No contentos con esto, hacen reseñas catedráticas en los foros y si les dices algo te contestan aquello de:-" yo sé mucho de esto, me basta con una sola partida..."
El autor o editorial que se meta en según qué fregados, independientemente del esfuerzo que le haya llevado, es el responsable principal de lo que  acontezca posteriormente , pues toda persona que se embarca en cualquier proyecto, debe ser responsable de la realidad actual.
Nada diferente a cualquier proyecto en cualquier otra actividad de la sociedad actual.

Las expansiones nacieron para incorporar variaciones en un juego base, después que el mismo, llevase muuuuuuuchos años vendiéndose y jugándose.
Era el "problema" de los juegos tradicionales conocidos, que se jugaban y llevaban DÉCADAS publicados y cuyos cambios; de tanto en tanto, se limitaban a ediciones nuevas, con un diseño renovado y algún componente cambiado, nada más.
Por lo tanto, el ritmo de expansiónes que sale actualmente,está absolutamente injustificado, desde el punto de vista lúdico, ya que ni los juegos tienen ese recorrido, puesto que ni se juegan hasta ese punto ni tienen la antigüedad necesaria.
Simplemente, se han convertido en un negocio más; un saca cuartos descarado, aprovechando el tirón y editando; deliberadamente juegos incompletos, sencillos o claramente mejorables, para posteriormente añadirles dichos módulos; o sea, seguir facturando.
Un juego de mesa sale y, antes de salir editado ya se anuncian 1,2...expansiónes. Te metes en un KS y te anuncian una o dos expansiónes adicionales, en un juego que ni siquiera está editado!
A buen entendedor 

Cita de: Celacanto en 30 de Julio de 2019, 21:07:02
El otro dia escuchaba a un diseñador que estaba con un juego asimétrico comentar:

Citar"Pues he diseñado un juego en que todas las facciones estan equilibradas, solo que para dos de ellas no es evidente por que su punto fuerte usa mecanismos del juego que no vas a ver o usar en una primera partida, mientras que las otras dos son mas "directas"

Se a ciencia cierta que las facciones estan equilibradas por que he hecho decenas de sesiones de playtesting, pero claro como la gente ahora no suele pasar de la 5 partida pues muchas veces no lo ven y recibo comentarios diciendo que con x faccion no se puede ganar"

¿Asi que que hago?, el próximo juego que diseñe hago algo parecido y mas profundo o hago que todas las facciones sean mas directas (y repetitivas despues de pocas partidas)"

Asi que asi andamos, el hecho de que se rejuege poco ya esta afectado a la forma en que se diseñan los juegos. A mi ya me ha pasado de jugar campañas que en cuanto rascas un poco ves que no hay playtesting detras.

+1
Esto es, ni más ni menos. Todo lo demás sobra y es llenar páginas, hilos...
Difícil ya es rotar y darle a  los juegos que uno tiene, ante la magnitud de la oferta y gustos tan dispares existentes; como para encima poder aprovechar  un juego con campañas, por muy bien parido que este.

Importante su contribución a esta afición.
Descanse en paz.

La moda de hoy: convertir excelentes y elaborados juegos, en fillers, reduciendo su duración y convirtiéndolos en juegos más sencillotes y familiares 

Cita de: jorgevr en 28 de Julio de 2019, 11:21:20
Scherzo estoy de acuerdo contigo en que hay editoriales que incluyen chorradas innecesarias para atraer al cliente y eso en parte sube los precios (sobretodo en KS) pero el caso es que la subida de precios ha llegado a todos los juegos, los sobreproducidos y los que no lo están por lo que creo que tiene más que ver con el crecimiento de la afición que con los componentes.

Discrepo, ni veo ese aumento de aficionados a este mundillo al cual aludes, para  llegar a eso hay que hacer bastante más, publicidad, páginas especializadas de conocimiento masivo...
La subida viene básicamente por los componentes actuales en los juegos y, supongo, las compras de los derechos de cada juego, entre otras cosas.
La calidad de un juego como tal es una cosa, y la calidad de los componentes que lo integran, es otra.

Y es esa actitud a la cual aludes, la que muchos son incapaces de aceptar y desarrollar kalisto  , por eso son incapaces de jugar un cooperativo conjuntamente, o si lo hacen, arruinan la experiencia del juego.
Necesitan juegos individuales, donde no tengan que compartir ningún tipo de decisión.

Nunca he asistido a una partida a un cooperativo como una aventura, donde lo más importante es participar, a diferencia de los juegos competitivos.
Los cooperativos plantean una situación algo más complicada, pues se debe lograr un resultado actuando de forma conjunta con otros participantes, donde en la mayoría de casos, el mayor obstáculo, son algunos de los participantes. más incluso que resolver el reto del juego en si.

No és una cuestión de si el juego es competitivo o cooperativo; es una cuestión únicamente de las personas que los juegan.
Una persona actúa normalmente igual, indistintamente, tanto si el juego es competitivo como cooperativo. Los "malafollada", rencorosos, arrogantes...actúan igual siempre, da igual el juego que tengan enfrente.

Coimbra  funciona buen a 2 jugadores...y a 3 y a 4....
Como no es un filler y si un juego bien elaborado, en su turno un jugador puede hacer varias cosas pero son entreturnos rápidos, sin AP. Juego muy recomendable.

No somos ningunos bebes, somos consumidores y como tales, estamos en nuestro derecho de opinar ya que somos los que sostenemos este tinglado 
Ni tenemos envidia de nada ni de nadie, mejores argumentos tendrás que emplear, este es muy banal.
Nos quejamos del cariz que está tomando esta afición, y de las posibles consecuencias que puede acarrear en el futuro.
Trabajé 9 años en una de las empresas más importantes dentro del sector de la automación, su filial aquí en España y el lema era: fabricar calidad al alcance de todos los bolsillos, nada de porsches, ferrarís y demás. Los beneficios  y sostenimiento del mercado  los dan los Ibiza, León, 207 Peugeot, axa... a los que puede acceder la mayoría de la población.
Hay ciertos debates para los que se requiere un nivel(y no me  estoy refiriendo al intelectual necesariamente)

Cita de: acv en 23 de Julio de 2019, 00:55:32

Cita de: Tigrónidas en 23 de Julio de 2019, 00:45:13
A ver, es que es verdad que "nadie nos obliga" a entrar. Al menos, espero que sea el caso para la mayoría de nosotros. Siendo sensatos, resulta que en un mercado como este, nuestra defensa definitiva como consumidores es que tenemos el poder de no consumir. Esto no es como cuando estás en una relación abusiva en la que soportas que tu novia te trate como una basura porque dependes económicamente de ella, o tiene a tus mascotas como rehén o yo qué sé. Podemos salirnos cuando queramos. Tenemos el poder definitivo, absoluto, incontestable y terriblemente apocalíptico de decidir que no nos gustan las condiciones del mercado, irnos y observar como los vendedores perecen ante nuestro tenebroso poder.

Hay una denominación para el fenómeno que se da cuando un consumidor o conjunto de consumidores se pasa el día quejándose del producto, de sus condiciones y de su precio, y al final lo compra igualmente. Se llama "Prioridad Revelada". Quiere decir que por mucho que yo me queje de que la munición que ofrecen en la armería de la esquina es cara, o poco fiable, o de que el fabricante come bebés... si al final sigo comprando las cajas de munición allí, es que estoy de acuerdo con que la caja de balas vale lo que piden por ella. Si pensase que no me merece la pena comprar la caja por el precio que pone la etiqueta, no la compraría. No voy a efectuar una compra para quedar peor de lo que estaba antes de efectuarla. Si ningún suministrador me diese un precio que yo considerase aceptable, me haría mis propias balas o me agenciaría un arma que consumiese munición más barata.

Con los juegos de mesa en concreto, el auge de precios es de tirarse de los pelos por varios motivos.

El primero es que existen muchísimos productos sustitutos que podrían reemplazarlos si quisiéramos. Si todos los juegos mazmorreros se ponen a 300 euros de repente, te puedes comprar un retroclón del D&D B/X por 10 bolos. O bajarlo de Internet, que hay muchos gratis. No es lo mismo, pero cumple la función de tener a un grupo de amigos juntos pasándolo bien alrededor de una mesa, igual que otras muchas alternativas.

El segundo es que el mercado de juegos de mesa admite mucha manipulación de precios por parte de los consumidores. Si el precio oficial es inasumible, el consumidor puede optar por comprar juegos usados, o por intercambiar juegos, o por apuntarse a un club y jugar a un juego de la ludoteca comunitaria. El editor del juego puede poner el precio que quiera, pero está claro que ése no es necesariamente el precio que un consumidor va a pagar por jugarlo. Hay varios artículos muy buenos sobre por qué los videojuegos con compras dentro de la aplicación son tan rentables, pero el motivo principal es que permiten al jugador decidir cuánto dinero quiere gastarse. En otras palabras, el jugador puede manipular el precio sin dejar de pasar por el vendedor.

Nos quejamos mucho, pero los responsables de que los precios suban o bajen somos nosotros. Hay mucha conspiranoia de que los fabricantes se ponen de acuerdo para subir los precios y que el consumidor no tiene nada que ver, pero seamos realistas. Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio. Yo creo que está claro que sus expectativas no son infundadas en muchos casos. No hay más vueltas que darle. Las cosas están así porque nosotros pagamos para que estén así.

"Los juegos caros se publican porque alguien piensa que se van a vender con ese precio"
No hay más que decir...

Claro, como los Ferrari, Lexus, Mercedes 😃😃😃
No hay nada más que decir ..,

Gracias por el aviso 
El juego esta bastante bien en su modo básico pero si el precio de la expansión no es elevado, puede caer.

Cita de: acv en 22 de Julio de 2019, 11:14:18

Cita de: Ben en 21 de Julio de 2019, 10:10:20

Cita de: acv en 20 de Julio de 2019, 17:02:39

Cita de: Ben en 20 de Julio de 2019, 14:27:03
El comprador ni es "débil" ni "duro" 
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Por supuesto...claro, claro, como que solo hay un "puñado" de juegos  de verdad (no hay más) y si no lo tienes puedes "morir"....
¿y hacer un pool como se hacia antiguamente para comprar un juego entre varios y disfrutarlo? es lo que se tenia de hacer con monsters de GDW o juegos importados de AH, o ahorrar mucho para comprar un Longest day por 10.000 pts..

El precio existe y se vende porque el comrpador lo acepta... no confundamos precio con valor.

ACV

No me creo nada eso de que el comprador compra por que acepta un precio determinado. Eso sería cierto si el arco de precios fuera amplio e incluyera igualmente, todo tipo de juegos.
Pero de forma sibilina y mal intencionada, se fabrican una serie de juegos, los cuales no encontraras jamás por debajo de cierto precio; y ahí viene la manipulación y encarecimiento de los juegos. Por lo tanto, si los quieres los pagas y si no quieres o no puedes pagarlos; te dedicas a la pesca, al senderismo, o a cualquiera otra cosa.
A eso me refiero, a la imposición de unos precios, por intereses económicos  y hay ejemplos de sobra.
Cualquier subida de precios continuada, siempre será negativa en cualquier campo de la vida, puesto que el mercado potencial existente se va reduciendo en consonancia con dichos incrementos de precios.
A este respecto, hay quien le importa y trata de no reventar el mercado, y hay los parásitos que se mueven  en la sociedad: no les importa lo más mínimo, aprovechan la oportunidad, se llenan los bolsillos cuanto puedan, hasta que reviente el asunto, y después desaparecen para hacer lo mismo en otro negocio, dejando el campo arrasado y como un solar...
saludetes 

A mi me encantan los porsche, los audi y los lexus, siempre quise tener un jaguar E o un Audi TT. 30 años con renault y megane... oiga y me lleva a los sitios! tiene ruedas!, hasta funciona por autopistas y sobre todo cuesta menos y gasta menos gasolina.
Las necesidades de "efectos especiales", moñejos y lujos las ponen los compradores y la percepción de compra es un engaño, solo se venden espectativas y dopaminapor según que editoriales y en kickstarters, el culpable es el comprador, no el editor.

Disfrutad de los juegos, no os arruineis por ellos, ni os amargueis la vida, solo son juegos.

ACV

Cierto lo que dices pero te olvidas de un pequeño detalle: por cada lexus o porche que se fabrica o se vende, se fabrican  y se venden 1000 megane, clio, Ibizas ...esa es la gran diferencia y es justo lo que no está pasando actualmente con los juegos de mesa