En la entrevista que hay en la web de GMT con el responsable de producción de dicha editorial y que ya hemos comentado en otro hilo, el tipo en cuestión comenta que el mayor problema que tienen ahora mismo es coordinar el adecuado desarrollo y producción en paralelo de tantos juegos a la vez.

De ahí que tengan que ir escalonándolos tanto en el tiempo y que, de hecho, vayan a reducir el número de juegos en el P500 en breve, como ya anunciaron la semana pasada.

Aunque esto último me imagino que se debe también a que se han dado cuenta de que están "saturando" un poco el mercado con tanta oferta y que más les vale concentrarse en unos pocos juegos que cubran rápidamente el P500 para no tener durante meses muchos proyectos en oferta pero sin que la mayoría alcance la cifra necesaria para entrar en producción.

Ojalá fuera así. Pero ni de coña, Speedro.

Tan sólo tienes que hacer un pequeño "sondeo" en BGG en cuanto al número de usuarios no anglosajones que compran wargames y verás que en cuanto te sales de Alemania, Francia, España e Italia las cifras son ridículas.

Vamos, que ni por asomo se venden 200 copias de un wargame en Polonia, Filipinas o Tailandia. Me atrevo a decir que ni 50, fíjate lo que te digo.

EDITO: Revisando el número de valoraciones por países de algunos wargames conocidos de los últimos años, rebajo mi estimación de venta fuera de los USA y los grandes países europeos a unos pocos centenares en todo el resto del mundo.

Me da la impresión que ni media docena de filipinos o tailandeses llegan a adquirir un wargame.

En cualquier caso es nuestra intención ir haciendo un AAR de cada turno en un hilo nuevo que crearemos para ello.

Así que el que no pueda pasarse mañana, podrá reengancharse más adelante y estar al tanto de lo ocurrido con tan solo echar un ojo a los resumenes de los turnos anteriores.

Por causas de fuerza mayor el inicio de la partida entre julss23 y un servidor se ve aplazada hasta mañana miércoles a medianoche.

Disculpen las molestias.

Cita de: acv en 20 de Noviembre de 2007, 22:18:59
Hay varias cosas que quizas no teneis en cuenta, antes de la aparición de  los videojuegos, en los tiempos dorados de AH y SPI, los tirajes eran equivalentes a cualquier juego de masas Hasbro, unas 50.000 unidades.

Eran otros tiempos. No había tanta competencia de otros medios de ocio, ni tanta diversidad de juegos.

En cualquier caso, se editaban la décima parte de juegos que se editan hoy en día.

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Luego otro dato, el mercado Español es equivalente al mercado americano  .
Si alli son 250 millones y aqui 40 , tenemos un mercado 6 veces más pequeño, osea que de un tiraje de 3000 unidades de un juego americano, aqui se pueden vender 500 unidades, tirando como mucho de un juego.

Ahí tienes toda la razón.

Yo creo que ni 500 unidades. De los wargames "de éxito" se pueden llegar a vender 200-300 unidades. No creo que más.

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La oferta de juegos es mucho mayor ahora salen muchas más novedades, y el mercado sigue siendo el mismo. Esto cada vez más se parece al mercado editorial, las grandes compañias editan muchas novedades para hacer que las pequeñas compañias no vendan. Intentan llegar a más público, muchas empresas pequeñas que editan 2 o 3 novedades se quedan sin la parte de su mercado para poder sobrevivir, resultado GMT y MMP estan haciendo una OPA al sistema para convertirse en la nueva AH/SPI. Estan en plena campaña de captación de mercado, parece que desde hace un par de años han entrado nuevos aires marketinianos en estas compañias

Bueno, yo creo que tanto MMP como GMT lo han hecho bien y han apostado fuerte por desarrollar nuevos juegos con mecánicas más ágiles y modernas.

Y sí, también se curran más el márketing. Como todo hijo de vecino que tenga un negocio en este tiempo que nos ha tocado vivir.

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De todas maneras la dueña de todo (Hasbro) sigue teniendo cautivo el sello AH, por si han de volver....

La inmensa mayoría de los juegos del catálogo de AH no serían competencia hoy en día para GMT o MMP.

Una editorial de wargames que arrancara hoy en día necesitaría sobre todo diseñadores con nuevas ideas. De esos hay pocos. Y los pocos que hay ya están con GMT o MMP.

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Otro dato, el mercado de los eurogames y wargames en USA, creo que debe ser el 15% de lo juegos de mesa, lider debe ser Hasbro, seguido de MB, Mattel, alguna menor, y luego quizas AH, FFG, el resto en pelotón con cuotas del 1% o menos de mercado.

Tiene toda la pinta que es como tú dices.

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Los wargames son juegos de minorias, pero las empresas estan luchando por conseguir cuota con juegos más sencillos, más atractivos y más cortos.... si no que se lo digan a FFG con sus ameritrash, que no dejan de ser wargames con figuritas y marketin. Seria muy facil hacer una versión en cartón de sus juegos (pero ya no seria lo mismo.

Sí, parece evidente que en los últimos años han aparecido un buen puñado de wargames light que buscan ser más asequibles y atraer a un público más amplio.

Bienvenidos sean si consiguen atraer gente joven al "lado oscuro".

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Aqui os dejo unas cuantas reflexiones y datos para que gasteis dedos 

Gastados están.

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PS: ¿Cuantos juegos de los que comprais a MMP/GMT, jugais de verdad?.

Yo prácticamente todos. Y varias veces además. Detesto comprar por comprar porque me gusta empaparme a fondo de cada juego.

De los wargames que he comprado en el último año he jugado al Shifting Sands (8 partidas), Paths of Glory (2 partidas), Barbarossa to Berlin (2 partidas), Twilight Struggle (9-10), The Burning Blue (1 partida), Europe Engulfed (1 partida), Afrika II (1 partida),... Y, por supuesto, las casi 100 partidas al juego más rentable de mi colección: el Combat Commander: Europe.

Me quedan por estrenar el Ardennes 44 y el Roads to Leningrad pero ambos caen seguro en las próximas 2-3 semanas. Y en Navidades pienso repetir partida al menos a tres o cuatro de los juegos menos "exprimidos" de la lista.

Cita de: Wkr en 20 de Noviembre de 2007, 20:35:37

Cita de: borat en 20 de Noviembre de 2007, 20:30:53
Hombre, claro. Pero es que la mayoría de los wargames ni son asequibles ni quieren serlo.

Esto es discutible, estoy seguro que a GMT/MMP les encantaría que sus juegos se vendieran en grandes superficies, y tuvieran más fans. Como ha dicho Niko es una empresa, y cuanto más se venda, mejor. Tampoco entiendo porque los wargames tiene que ser algo elitista, no deja de ser un juego.

O no. El éxito de una empresa no se mide sólo por el volumen mayor o menor de ventas, sino también por tener un nicho de mercado más o menos "cautivo" y aprovecharlo al máximo sin necesidad de grandes estructuras ni enormes costes financieros.

Te lo dice un "empresario" que intenta aplicar una filosofía similar en otro tipo de mercado.

Cita de: Wkr en 20 de Noviembre de 2007, 20:22:30
Y mis dos ejemplos, Hannibal y A Victory Lost es precisamente para indicar que los juegos más asequibles (dificultad o complejidad menor) para mayor número de público (un mayor canal de difusión) se venden más. Lo cual tampoco quiere decir que sean mejores juegos, solo más populares.

Hombre, claro. Pero es que la mayoría de los wargames ni son asequibles ni quieren serlo.

Afortunadamente. Porque así tenemos juegos para todos los gustos, ¿no?

Lo cual no quita que me congratule de que les vaya bonito a juegos como el Hannibal o el Battlelore, pues más de uno que se acerque a probarlos a lo mejor acaba dando el salto a juegos un pelín más complejos.

EDITO: Vamos, más o menos lo que tú acabas de postear.

Wkr, a mí no tienes que convencerme de que el Hannibal está obsoleto. Es un juego que personalmente no me gustó nada ya cuando lo publicaron en los 90 y que no me pienso comprar.

Pero lo que es cierto es que es un juego que montones de aficionados a los juegos de mesa (no sólo wargameros) esperaban como agua de mayo. Vamos, que la campaña de márketing ya la tenían hecha.

Pero vamos, que yo tampoco entiendo su éxito. Como no entiendo el del Tide of Iron y tantos otros juegos.

En cualquier caso y de una extraña manera parece que finalmente estamos de acuerdo en que siendo juegos con tiradas tan pequeñas y con un público potencial tan limitado, es lógico que los wargames sean más caros, ¿no?

Cita de: Wkr en 20 de Noviembre de 2007, 20:17:31

Cita de: rafgar en 20 de Noviembre de 2007, 20:14:59

Cita de: Wkr en 20 de Noviembre de 2007, 20:11:38
Mira el hannibal. En una semana 1500 preorders. Y no es el que juego sea la octava maravilla del mundo, pero es sencillo, bonito y se juega en 3 horas. No todo el mundo tiene la capacidad de leerse y estudiarse un manual de 50 páginas de reglas.

exacto, esto es lo que yo queria decir con mi frase.
ahora bien, también tienen que haber de los complicados para los grandes wargamers.

efectivamente, pero que luego no se quejen de que tardan 2 años en sacar un preorder adelante
fans de los wargames puros no hay tantos
si no hacen nada por acercarlos a las masas seguirá siendo algo muy minoritario y por tanto caro

No entiendo este giro de la conversación...

¿Quién se está quejando de que los preorders tarden en salir adelante o de que la mayoría de los wargames no sean asequibles al gran público?

¡¡Precisamente lo que yo defiendo es que como los wargames son un hobby minoritario y muy especializado es lógico que las tiradas sean pequeñas y su coste mucho más elevado!!

Cita de: Wkr en 20 de Noviembre de 2007, 20:15:42
Y de MMP creo que el A Victory Lost será de los más vendidos y cuesta 30 EUR. ¿Por qué será?

De nuevo, menudo ejemplo has ido a escoger.

El AVL es una reedición de un juego preexistente que simplemente trae un mapita y una plancha de counters. Lo raro sería que costara más de lo que cuesta.

Cita de: rafgar en 20 de Noviembre de 2007, 20:14:59

Cita de: Wkr en 20 de Noviembre de 2007, 20:11:38
Mira el hannibal. En una semana 1500 preorders. Y no es el que juego sea la octava maravilla del mundo, pero es sencillo, bonito y se juega en 3 horas. No todo el mundo tiene la capacidad de leerse y estudiarse un manual de 50 páginas de reglas.

exacto, esto es lo que yo queria decir con mi frase.
ahora bien, también tienen que haber de los complicados para los grandes wargamers.

Es que cogéis unos ejemplos que son la monda.

El Hannibal es todo un clásico que llevaba años descatalogado y por el que se pagaban verdaders fortunas en ebay. Era una perita en dulce.

Lo jodido es desarrollar un juego desde cero y sacarlo adelante como hacen GMT y MMP.

Cita de: rafgar en 20 de Noviembre de 2007, 20:10:17
pues que hagan wargames más asequibles, ya verás como triunfan más.

Cita de: Wkr en 20 de Noviembre de 2007, 20:11:38
Mira el hannibal. En una semana 1500 preorders. Y no es el que juego sea la octava maravilla del mundo, pero es sencillo, bonito y se juega en 3 horas.

¡¡Qué bonitos se ven los toros desde la barrera!!

Y wargames asequibles de precio los hay a patadas. Sólo tenéis que echar un ojo al catálogo de Avalanche Press o Decision Games. Pero no se venden más que los juegos más caros de GMT o MMP.

¿Por qué será?

Cita de: Wkr en 20 de Noviembre de 2007, 20:02:08
¿en cuántos preorders de gmt estáis actualmente?

Yo sólo en tres. Y unos cuantos de los wargamers que se mueven por aquí me consta que andan en cifras similares.

Lo cual viene a querer decir que el año que viene nos llegará a cada uno de nosotros un preorder como pronto cada 3-4 meses.

Yo raramente compro más de un juego al mes. Y a veces ni eso. Además muchos de ellos son juegos descatalogados que voy pillando por ebay.

Ten en cuenta que el ritmo de compra de la mayoría de los wargamers es mucho menor que el de los aficionados a los eurogames. Para empezar, porque los wargames son mucho más caros. Pero también porque la relación horas de juego/precio es mucho más elevada y tardas mucho más tiempo en "agotar" un juego.

Cita de: Wkr en 20 de Noviembre de 2007, 19:41:16
Si una compañía grande editara wargames reventaría el mercado.  Y si no lo hace simplemente es porque no hay grandes beneficios como para molestarse.

Es que esa es la clave. Si ni siquiera nos parece bien que empresas minúsculas como MMP o GMT se lleven su pequeño beneficio, ¿cómo pretendemos que se esfuercen en ofrecernos productos de calidad con regularidad?

Como comentaba el tal Tony Curtis en la entrevista, GMT hace 3-4 años sacaba nueve juegos al años. ¡Sólo nueve juegos en un año! A mí lo que me flipa es que hayan conseguido aguantar el tirón y sobrevivir. Supongo que se debe a que la mayoría de los socios tenían otras fuentes de ingresos, porque si no no lo entiendo.

En el 2007 van a publicar venticuatro juegos gracias a que los beneficios que consiguen les han permitido gastarse más dinero en desarrollo de nuevos juegos y pueden soportar el tener más juegos en producción al mismo tiempo al aumentar su cashflow.

Lo cual me parece que demuestra que la pasta que están ganando la están reinvirtiendo en parte en ofrecernos más y mejores productos.