Cita de: elenri en 09 de Enero de 2014, 20:32:36
Más que nada porque nadie "oficial" ha dicho nada.
Hay mil y una opiniones al respecto, pero nadie se atreve a pronunciarse en un lado o en otro.

Me refiero a que, por ejemplo, también hubo una polémica, pero mucho más gorda, con lo del año 2000. Pese a que la versión oficial era que no pasaría nada, muchas personas hablaron largo y tendido sobre los problemas que darían los electrodomésticos. Estaba clarísimo! Las versiones oficiales mentían para que no cundiera el pánico...
y no pasó nada. si hubiese pasado algo, se lo merecería la gente por no haber hecho caso a las historias? No. Los rumores tenían  lógica, pero no un fundamento estable

En caso de que hasbro se manifestara y dijera algo como "no teníamos constancia de este juego hasta el momento de su lanzamiento en una plataforma de crowdfunding"... pues sería distinto. Pero por ahora, la única información oficial viene por parte de GZ y es la de estad tranquilos, tenemos conversaciones con hasbro, blabla
La única vez que alguien ha afirmado haber hablado con hasbro fue el usuario heroquestfrance, que dice que hasbro está informada del asunto y que están en conversaciones, blabla. "don't worry be happy"

No se si has leído las 80 y pico pag. pero muchos de los que critican el proyecto en su día fueron backers y han acabado escaldado.

Tu don´t worry be happy no me vale, me parece una tomadura de pelo decir eso a estas alturas y pedir que se confie en GZ y en su palabra porque es la única oficial.

Para mi, la credibilidad de GZ es 0 a día de hoy por los siguiente:

si están hablando, que se esperen a terminar de hablar para sacar el crowfunding con todas las cartas en la mesa.
No pasaba nada en kickstarter, pero les cancelaron, los de MD eran los malos, pero si GZ fuese los buenos no se porque se van con el rabo entre las piernas, después los malos son los de Verkami...lo siento pero no me lo creo.

Si autores internacionales de renombre están en su contra, webs españolas como Jugamos todos y unos cuantos exbackers cabreados por algo será.

Si mañana salen con los papeles me retracto, pero a día de hoy no se puede pedir creer en alguien que comunicación lo que se dice comunicación: 0

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 08 de Enero de 2014, 13:54:18

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 08 de Enero de 2014, 13:21:18

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 08 de Enero de 2014, 13:12:09
   Mucha gente de la que reniega de este proyecto, incluído yo (no voy a ponerme de santo ahora) pirateamos videojuegos o bajamos libros o películas de internet. ¿Dónde está nuestra defensa de los derechos del autor ahora? No sé, creo que nos dejamos arrastrar por la opinión común (en un sentido o en otro) pero no nos damos cuenta de que a veces criticamos aquellas cosas que estamos hartos de hacer en otros ámbitos.

Yo encuentro ciertas diferencias que ya expliqué en su momento, y tengo mis argumentos para pensar que GameZone lo está haciendo infinitamente peor que yo al ver películas o series online. Como el ánimo de lucro, por ejemplo. Por tanto, aseguro que mi opinión está fundamentada y no critico por criticar: como comportamiento empresarial esta campaña me parece lamentable.

  Yo, aunque te comprendo, creo que ambas conductas pueden ser reprochables. Lo de GZ implica dinero (que ganan ellos y deja de percibir el autor) pero también deja de percibir pasta el autor y la productora de la película que vemos pirata, o el autor del libro que no compramos. Son igualmente delitos, y fíjate que lo "nuestro" está ya tipificado, es piratería, mientras que lo de GZ todavía tendría que pasar por un tribunal, que al final es el que decidirá, si es que es denunciado.
   Y, siguiendo argumentando (porque gusta debatir, no por llevarte  la contraria...) un delito puede ser más o menos grave, por lo que comentas del ánimo de lucro, pero éticamente, (que es lo que vamos moviendo mucho últimamente por aquí) ¿hay grados? Es decir, ¿soy más honrado por piratear una peli o un libro que por lucrarme del trabajo ajeno? Probablemente la honradez tiene grados, yo creo que sí los tiene, pero...seguro que en algún foro especializado en el mundillo del cine o de la literatura, reconocer públicamente nuestra actitud podría acarrearnos un aluvión de críticas. Todo depende de los foros o lugares donde dejemos nuestra opinión, y de dónde le duela a cada uno...

Coincido contigo en que moralmente están mal ambas cosas, pero opino como Moondraco que hay grados y grados, para mi es una burrada compararlo.

Además legalmente, creo que lo que el delito contra la propiedad intelectual sin animo de lucro es diferente y mucho menos grave que el que se comete con animo de lucro...y ambas cosas las tiene que dictaminar un juez.

Yo coincido con Jamuki, hacer las cosas bien supone hacerlas desde el principio.

A mi personalmente con HQ25 empecé mirando el KS con ganas de comprarlo pensando que "edición 25 aniversario" significaba edición 25 aniversario y cuando se cancelo y vi que las explicaciones no fueron claras me sentí engañado, apenas había leído aquí sobre HQ25 pero mi reacción fue de enfado, yo siento que me quisieron vender una cosa que no era lo que decía ser.

Entiendo que otras personas las ganas de tener el juego les pueda o que asumieron que era un juego diferente desde el principio y moralmente les diese igual, pero a mi no, y desde luego desde la cancelación del KS y las explicaciones que dieron me parece que perdieron el beneficio de la duda que les puede presuponer Calvo.

Una cosa es opinar y otra boicotear un proyecto, me parece fatal, puedes estar en contra o darte igual, pero a no ser que no sea un problema personal no entiendo este tipo de cosas.

Aiolos aunque creo que seda te lo ha explicado perfectamente, lo de abogados de pleitos pobres sobra, disculpa que me de por aludido pero al igual que no he dicho ni pienso que los que apoyan al proyecto son unos tal o cual, calificar a los que no lo apoyan por opinar esta igual de mal, nadie se ha manifestado delante de la puerta de gamezone, solo he opinado igual que mucha otra gente.

Ya se ha dicho anteriormente, el juego puede llegar a ser legal si difiere bastante de HQ,  pero sin nada delante no se sabe y solo se puede especular con lo que hay.

y pensar que esto no te afecta es de ilusos, todo afecta, si yo tengo un amigo que va a lanzar un quickstarter, o un editor, o un tendero o alguien del sector ue le parece mal este juego y cree que va a vender menos por la mala imagen ya nos afecta, el pensar esto no va conmigo es mala escusa.

Cita de: calvo en 06 de Enero de 2014, 15:39:33

Cita de: Zrd11 en 06 de Enero de 2014, 14:58:27



Calvo, legalmente no hay diferencia, en los juegos de mesa solo tiene IP el reglamento,pero el reeto puede ser supceptible de plagio.

Entonces, técnicamente, ¿Es un delito de plagio "copiar-inspirarse-homenajear" esos otros elementos que no están protegidos por una IP?

Calvo, creo que plagio solo se aplica a las obras protegidas por la PI pero el conjunto del juego puede ser una copia y por tanto un delito contra la propiedad intelectual, industrial o ambas.

Asi que creo que la respuesta es si, es un delito. No me lo invento, puedes mirar el codigo penal que lo dice, ojo no soy jurista y puedo equivocarme, pero tengo algo de experiencia en estos temas.

Ademas, tienes el caso de falomir que ya pago una multa a hasbro en el 2008.

Hasbro lo dejo claro, GZ puede producir un algo que se llame heroquest pero no un producto que sea como el heroquest propiedad de Hasbro.

Cuando sabremos si es o no una copia? cuando lo diga un juez mediante denuncia de Hasbro o alguna parte implicada...

Denunciara Hasbro, no lo se, pero la clave si lo hace es cuando denunciara...antes, durante o despues del crowfunding.

1. A mi no me parece licito desde 2 detalles, 1 no hay permiso de hasbro de utilizar su marca "abandonada" y la 2 es que se hace por crowfunding es decir los señores de gamezone no ponen la pasta, son x personas que con conocimiento o no arriesgan su dinero. Me pareceria licito si ellos arriesgasen su dinero, en plan yo me la juego pero con el dinero de los demas no.

2. Nadie lo ha visto, pero si tiene intención de ponerlo se puede anunciar deade hace tiempo, hasta que no lo digan es totalmente criticable.

3. Si estan en negociaciones, ya tardan en decirlo, el ridiculo que hacen con esta callada por respuesta no tiene nombre.

Calvo, legalmente no hay diferencia, en los juegos de mesa solo tiene IP el reglamento,pero el reeto puede ser supceptible de plagio.

todo esto que decimos es papel mojado, para saber si hay plagio o no tiene que dictaminarlo un juez, hace poco lei en jugamostodos que falomir pago a hasbro 1.8 millones por sus plagios continuados.

Cita de: Mérek en 06 de Enero de 2014, 13:40:39

Cita de: Lev Mishkin en 06 de Enero de 2014, 11:16:08

Cita de: Dolosohoo en 06 de Enero de 2014, 10:38:37

Lo cierto es que, tras las burradas que se han dicho o insinuado en el foro (Dionisio se va a fugar a las islas con la pasta, apoyar el proyecto es algo amoral, El Crowfunding de Heroquest es un timo y debe ser denunciado, Heroquest 25A = Preferentes de Bankia, etc) algunos casi han hecho que personas medio ajenas al proyecto como yo hayamos empezado a ponernos del lado de GameZone. No por que sean unos santos o sean los mejores, sino porque simplemente no se merecen la cantidad de mierda que les han echado encima.

No termino de entender porque poner sobre la mesa las dudas que provoca el proyecto heroquest es una burrada. No son dudas sobre el color de las figuras, son dudas sobre si efectivamente pueden hacer lo que están haciendo. Gamezone ha optado por no resolverlas. Muy bien pero las dudas persisten, así que no veo la burrada por ningun lado de dudar de la legitimidad del proyecto.
pero por supuesto la burrada es escribir en este foro, claro.

Yo entiendo que haya dudas sobre ciertas cosas del proyecto, pero también entiendo que GameZone no va a aclarar cada cosa, tanto si es verdad como si no, que se diga en los foros, porque entonces tendrían que  estar afirmando o desmintiendo continuamente. Es como si Florentino Perez tuviera que estar desmintiendo cada noticia que sale en el As o en el Marca, sería una locura.
Creo que es tan fácil como que si tienes dudas sobre el proyecto, no lo apoyes. El riesgo es sólo para los que lo quieren.

Totalmente de acuerdo en que no tiene que desmentir cada cosa, pero si se les ha preguntado directamente, tanto en sus diferentes plataformas como en su web y dan la callada por respuesta no ha personas que están en contra de su proyectos si no ha posibles clientes, pues lo cierto es que es bastante negativo su comportamiento.

Y tambien es cierto que muchos que lo apoyan pueden haberlo apoyado desde el desconocimiento de los riesgos, no creo que todos los que apoyan el proyecto saben la diferencia entre un crowfunding y una compra en tienda o no se ha liado a leerse las tropecientas pag. de los foros, por lo que la información puede ser engañosa o al menos incompleta, por lo que creo que cuanto más información se pida mejor para todos.

Buenas.

yo he visto cono un texto lo corrigen varias veces 4 personas y al final ver la errata  más burra uno que pasaba cerca de coña.

Con eeto no trato de justificar nada, simplemente constato que por mucho que quieras revisar un texto al final se te puede colar la burrada mas grande y mas tonta, por mucho control de calidad que quieras tener, la gente del mundo editorial, prensa y demás pueden dar fe de ello.

Pero muchas mas burradas se han dicho a favor de gamezone y no te tiras de los pelos, excepto el patinazo de las preferentes, que se rectifico, el resto son cosas dentro de lo posible, o no es cierto que ya se han pirado mas de uno con la pasta en kickstarter?

En fin, si tu postura es no porque no y no quieres razonarla, me parece perfecto por tu parte  pero entonces no se que haces debatiendo en un foro y contestando sin argumentos.

Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.

Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.

y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.

Buenas.

Creo que el mismo derecho tienen a opinar los recién llegados que los que tienen 1000 mensajes mientras respeten a los demás, no? yo llevo un par de años leyendo la bsk y he comentado poco en otros lugares... hasta que me interese en el kickstarter, lo vi caído, vi porque y no me gusto ni lo que vi ni las opiniones justificando que siga adelante, a partir de ese punto me metí en el debate, creo, que me corrijan si me equivoco, con el mismo derecho que el resto.

Yo creo que se esta mezclando un montón de cosas con los temas legales.

Difamar, es delito, calumniar, es delito, amenazar, es delito.

Desaconsejar o llamar al boicot esta dentro de la libertad de expresión siempre que no tengas un interés económico detrás, seas una empresa con un interés oculto o este basado en una mentira.

Te puede parecer bien, moral o inmoral, pero cada uno tiene derecho a expresarse como quiere y sin caer en calumnias o difamaciones, esta en su derecho.

El otro asunto "legal" que se comenta...la pregunta de donde esta la demanda? Hasta donde yo se, no se puede denunciar un supuesto intento de plagio, más cuando el proyecto no tiene fondos aún, creo que eso es bastante simple y obvio.

Si GZ hace un juego de la oca que se llame heroquest, tiene todo el derecho de hacerlo y nadie (salvo el propietario de los derechos del juego de la oca) puede denunciarlo.

si alguien denuncia será cuando la campaña este en marcha, con fondos y antes de salir del mercado, es más, si tienen un abogado con mala leche, denunciara justo antes de producir para pillar a la empresa con pasta.

Pueden pasar muchas cosas, GZ puede hacer el juego cambiándolo lo suficiente y que sea legal, incluso puede ganar el juicio, creo que el problema no es ese.

Creo que el debate son 2 cosas:

1. Moral. el problema no es si van a denunciar o no, o si es legal o no, la cuestión es si es moralmente aceptable hacer un juego así y en eso yo opino como Moondraco y Monroe.

2. Riesgo. Se habla de que es arriesgado un boicot? y poner dinero en un proyecto que han cerrado 2 veces, que sabes que tiene que ser suficientemente diferente de heroquest para que no lo denuncien, que aún así existe el riesgo de que le denuncien y que pierdas la pasta y que si es suficientemente diferente no sabes quien lo va a hacer por lo que puede ser un truño...y no pasa nada por eso?

Hombre, la gente como posibles consumidores y potenciales mecenas, tiene todo el derecho a pedir saber que no existen problemas legales y quien va a diseñar el juego para poner su dinero o criticarlo si te parece mal moralmente. Hasta ahora GZ no ha aclarado nada de eso, el día que lo hagan, si me dan razones con fundamento cambiare de opinión y les apoyare.

Heiko, pero en parte te quitas la razón tu solo.

Dices que lo mismo no le merece la pena entrar a las grandes marcas, pero citas el caso de la sombrerería como ejemplo.

Fijate si les merece la pena que se meten con una pequeña sombrerería que:

-No se llama igual.
-No tiene el mismo logo.
-No se dedica a productos similares.

Y aún así, para proteger su marca, se mete en un pleito? pues entonces en el caso de un juego donde:

-Tiene el mismo nombre que el tuyo (aunque eso sea lo único legal)
-Ha utilizado imágenes suyas en la propaganda del juego
-Usa la palabra edición "homenaje" reglas compatibles y misma temática.

Crees que no se va a meter? las grandes marcas tienen departamentos legales que se dedican a eso precisamente, y se meten en todos los charcos.

Tengo un amigo con una tienda de vinilos que puso pegatinas de Ferrari...vendió 5 en un año y le llego un burofax...

Otra cosa es que lleguen a juicio, a un acuerdo...o que lleguen a ganar, pero que es arriesgado como proyecto de crowfunding y moralmente dudoso eso es indiscutible.

Y sobre como llevar la campaña de crowfunding, pues a la vista están otros ejemplos de como se hace bien y como se hace mal, no les hubiese costado nada poner a una persona con buen nivel de inglés para llevar las recompensas...creo que esta todo dicho y su campaña es indefendible.

Cita de: Ataulfo_Mazapan en 13 de Diciembre de 2013, 15:14:19
Lo que está claro es que aunque el juego esté en las estanterias de una tienda, habrá ciertas personas que aún mirandolo y tocandolo diran que este juego es una ofensa moral y legal y blablabla....., en fin, lo que en mi tierra se les llama "moscas cojoxxxxx".

(pongo las x para no dañar la sensibilidad de ciertas personas de moral laxa  )

juraria que todo el mundo tiene libertad para criticar algo que les parezca mal cuando quiera, sin ser moscas cojoneras.

Me parece que tu comentario esta fuera de lugar, me gustaria saber si en en el futuro te vieses con un problema en el que se apropian de algo que has creado o te afecta una situación similar como reaccionarias, es muy facil ver los toros desde la barrera y pensar que todo vale, o que me da igual mientras tenga mi juego.

por ejemplo, puede que más de uno le cueste lanzar un quickstarter por ser un proyecto español o tenga menos apoyos desde el "incidente" HQ, pero eso da igual, mientras tenga mi fanta verde.

De verdad, me doy por aludido, igual que cuando dicen que una avalancha de gente escribio a verkami para chapar el proyecto, se creen que todo el mundo tiene tanto tiempo que perder como ellos para grabarse en youtube y me parece flipante que por pedir que se hagan las cosas bien te insulten, pero bueno.

Heiko, yo no se si eres abogado, yo NO lo soy, por lo que el termino exacto de "embargo" antes del jucio no se cual es.

Lo que si te puedo decir es que se puede hacer, porque en la empresa en la que trabajo se ha realizado varias veces, alguna con exito y otras no.

No tengo ganas de que venga el coco, pero es una posibilidad que puede pasar, una cosa que aprendi hablando con un abogado es que en un juicio, aunque tengas la razón se puede perder por lo que nunca voy a decir que va a ganar tal o cual.

Lo que tengo claro es que pueden pasar muchas cosas y hay que valorarlas.

existe la posibilidad de que saquen el juego y no pase nada, SI. Que lo saquen, demanden y no pase nada, también. que se lo bloqueen, embarguen o que se yo, por supuesto.

Y lo de las caiman es algo que no descarto, pero eso puede pasar en cualquier crowfunding y no es plan de meter más leña al fuego.

Lo que pasa es que a mi personalmente me hace gracia de venga, un crowfunding y se devuelve el dinero si sale mal, todo asegurado...como las preferentes, igualito.