Cita de: franchi en 17 de Abril de 2020, 10:27:57
Creo que ella dio positivo el 11 de marzo, lleva camino de los 40 días. No será un caso de los que el paciente se cura y se vuelve a contagiar? No sé con qué frecuencia le están haciendo el test.

Puede ser. Un compañero de curro también lleva aproximadamente desde entonces. Primero tuvo un período más duro en el que le costaba respirar. Después mejoró para volver a empeorar, esta segunda vez ya sin problemas para respirar, ni fiebre, solo tos y dolor en el pulmón. A día de hoy aun arrastra algo de tos, pero a diferencia de la Montero él no sabe si da positivo
El médico lo explicó que probablemente empezó cogiéndolo él, después él se lo contagió a su hija, y cuándo él andaba de camino a superar su primera carga viral, su hija se lo devolvió
Al parecer los niños son factorías de virus a lo bestia, son muy contagiosos a pesar de no padecer la enfermedad casi ninguno. Su hija cero síntomas, ni fiebre ni tos ni nada.

Cita de: kalamidad21 en 17 de Abril de 2020, 10:12:52
Irene montero a vuelto a dar positivo. No veo yo tan claro lo de la inmunidad.

A ver, puedes verlo como quieras, pero el sistema inmunológico funciona como funciona. Tarda un tiempo en fabricarse una inmunidad y tiene cierta memoria.
Hay muchos casos como Montero que duran más de 20 días. Una vez pasado lo más fuerte de la enfermedad suelen desaparecer los síntomas pero el virus puede seguir ahí hasta que el cuerpo consiga hacer limpieza completa.
Si Montero no hubiera empezado a construir una respuesta inmunológica contra el virus probablemente habría muerto ya, pues el virus se reproduciría dentro de su organismo de forma exponencial si no tuviera ningún impedimento.
Ten confianza en el cuerpo humano, aunque no la tengamos en el ser humano

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 09:09:54
Dicho esto, es verdad que hay cosas que no tienen ni pies ni cabeza, como ver un supermercado petado hasta arriba y que en la puerta el segurata se ponga como un basilisco porque en la cola para entrar la gente no está exactamente a dos metros de distancia unas de otras

No se como funciona en los supermercados donde vais pero en los de mi zona hay limitación de aforo. De hecho la cola es consecuencia de eso. El segurata solo se encarga de contar cuanta gente hay dentro y dejar entrar al siguiente en cuanto sale otro. Después si la gente no respeta la distancia en la cola el segurata puede como cualquier ciudadano llamar la atención, pero supongo que esa no es su responsabilidad.

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 09:09:54
1) ¿Qué pasa si el virus no crea inmunidad a largo plazo y las personas que ya lo han tenido son susceptibles de volver a pasarlo más adelante?; y

Pues que tendremos otro virus estacional como pasa con la gripe. Te tocará cogerlo periódicamente. Afortunadamente no pasará como esta primera vez ya que al menos cierto porcentaje de la población tendrá alguna inmunidad.

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 09:09:54
2) ¿Qué hacemos si ésta es solo la primera oleada y en otoño tenemos una segunda igual de virulenta?

El objetivo de la cuarentena es que nos contagiemos todos (o un gran porcentaje) pero a un ritmo controlado. Para otoño esto podría haberse conseguido o no. En cualquier caso hasta que un gran porcentaje creemos inmunidad, ya sea de forma natural o por vacunación, esto seguirá tal cómo está con pequeños reajustes.

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Abril de 2020, 09:09:54
En lo que a estado democrático y de derecho tengo mis dudas de que vayamos a sobrevivir como tal. Al menos soy bastante suspicaz. Me temo que España lleva el camino de Orban en Hungría, pero en versión de izquierdas en vez de derechas. Una segunda oleada terminaría definitivamente con nuestras libertades tal y como las hemos conocido hasta ahora.

Para mí lo que está pasando es una evidencia que esas libertades no las teníamos, solo nos las habían prestado un rato. Eran un espejismo. Es decir las leyes ya contemplaban estas circunstancias por tanto esas libertades no estaban tan aseguradas como pensábamos.

Cita de: pixatintes en 16 de Abril de 2020, 20:56:43
Lo de tener que ir a trabajar y no poder salir ni una hora a estirar la piernas no hay por donde cogerlo. Los psicólogos no van a dar abasto.

Yo, sinceramente, no pienso como tú. Disculpa que quizás sea porque no entiendo lo que incluyes en la expresión "estirar las piernas".

Cita de: chuskas en 16 de Abril de 2020, 19:06:12
Y con mi cuñado que vive cerca de Bruselas mi asombro es mayor 

Pues si no me equivoco creo que Bélgica nos acaba de pasar en tasa de mortalidad 

Cita de: chuskas en 15 de Abril de 2020, 18:25:08
Quiero decir, que teniendo en cuenta el número de casos diagnosticados el porcentaje de recuperados es alto en comparación con los italianos, con un número de diagnosticados algo menor pero con uno de recuperados muy inferior. Es curioso.

Ah sí. El virus es el mismo, así que en circunstancias similares, el virus tiene un indice de letalidad intrínseco que debe ser igual en todos lados. Por supuesto, puede haber variaciones en la letalidad por diversos factores. Pero en países con circunstancias similares como Italia y España sería de esperar que las tasas de letalidad sean similares.
Habrá que ver como evolucionan.

Cita de: chuskas en 15 de Abril de 2020, 17:57:25
Sí, es curioso lo referente al número de recuperados, teniendo en cuenta que para que te cuenten como recuperado aquí has de haber sido contado como infectado antes, o sea no puedes ser uno de los "enfermos asintomáticos" o de pocos síntomas que han pasado por debajo del radar.

¿Hay algún sitio donde no sea así? Porque me parece de lógica que para poderte recuperar de algo primero tienes que enfermar de eso.

Cita de: chuskas en 15 de Abril de 2020, 17:57:25
Por cierto, lo de Chile contando a los muertos como "recuperados" porque ya no son fuente de contagio es, cuanto menos, de traca...

Quiero creer que es problema de terminología. Estos chilenos no se entienden con el resto de hispanohablantes  . Lo suyo es llamarlos "casos resueltos", englobando recuperados y fallecidos. Lo contrario sería "casos activos".

Cita de: chuskas en 15 de Abril de 2020, 17:13:59
Por timing y evolución de la epidemia puedes compararte con Italia, ya que estamos en momentos similares de la epidemia. Portugal, Francia, Países Bajos están de momento todavía en la fase de crecimiento, en especial Francia.

Totalmente de acuerdo con lo de que las comparaciones solo son fiables si se compara países en fases de la epidemia similares. Sin embargo es cierto que Italia despuntó antes que España (está algunos dias por delante), pero después se mantuvo en una tasa de contagio menor que la de España, lo que hizo que les adelantáramos en número de casos y en tasa de mortalidad, aunque sin embargo, sigamos por debajo de Italia en tasa de letalidad.

Antonio me centré en USA a colación de algo que ya no recuerdo que fué.

Respecto a lo que dices que la letalidad será 5 veces peor por la diferencia de 43,4 años de edad media en España vs USA 38,2 años no me cuadra. Lo veo demasiado para una diferencia de edad tan pequeña. Esa diferencia puede aumentar algo la letalidad en España pero 5 veces no lo justifica.

Cita de: tronco en 15 de Abril de 2020, 08:59:05
Sí, pero miedo me da pensar en donde guardar todo eso 

¡Saludos!

Bueno en lugar de imprimirlos a escala, si se hacen a tamaño real puedes vivir dentro de las losetas XDD

Cita de: herosilence en 15 de Abril de 2020, 13:54:47
La densidad demografica tambien tiene mucha culpa. Me parece a mi.

Correcto. La densidad de población hace que la tasa de contagios suba como la espuma con mayor facilidad, con las diversas consecuencias que eso tiene.

Cita de: franchi en 15 de Abril de 2020, 10:07:35
Ayer leí en El País que el gobierno no está contando como contagiados a los que dan positivo en el test pero no presentan síntomas (https://bit.ly/2RCwdPJ). Sabéis algo de eso? En un principio pensé que era un bulo por lo absurdo que resulta, pero al ser El País pensé que se trataría de una noticia contrastada.

Todos sabemos que hay mas contagiados de lo que se dice porque a muchos no se les ha hecho el test, pero si ahora empezamos a no contar a gente que sí se lo ha hecho y ha dado positivo... 

Curioso, porque eso indicaría que estamos mejor de lo que los números indican. Todo contagiado que no padezca la enfermedad de contabilizarse bajaría la letalidad. Si no se contabilizan se está subiendo la letalidad artificialmente.

Por cierto sobre el hecho que no se conozca al 100% cuantos infectados hay. Pues es imposibile testear el 100%: para conseguirlo no solo habría que testear al total de la población, sino que habría que repetir los tests periódicamente (diariamente?) a todos aquellos que den negativo, pues cualquiera puede contagiarse justo al salir del centro donde le hagan el análisis.

Al final, la única forma realista de obtener esta información, tal como se hace en otro tipo de encuestas, es testear a una fracción elegida al azar y hacer una proyección sobre la población total.

Pero, debido a la carencia de tests, estos se están realizando mayoritariamente sobre los que acuden a hospitales con síntomas, pues el test en estos casos es necesario para decidir el tratamiento más adecuado.

A ver si van publicándose los resultados de los estudios que están en marcha.

También es un poco lío utilizar la tasa de mortalidad actual para comparar diversos países, pues en algunos la epidemia está en una fase más avanzada que en otros.

La tasa de mortalidad, definida como el cociente del número de fallecidos entre el número de habitantes (normalmente medida por millón o por 100mil para que sea un número "legible") es un valor que únicamente puede ascender, y evidentemente depende de la fase en que la epidemia está en un país.

Por otro lado está la tasa de letalidad, definida como el cociente del número de fallecidos entre el número de contagiados. Este valor puede subir o bajar durante la epidemia. Estos son valores provisionales pues hasta que todos los casos activos se resuelvan (curándose o falleciendo) no se sabrá la letalidad en cada país. Esta puede variar durante la epidemia por diversos factores: que se descubra un tratamiento que mejore las posibilidades de recuperación, que se aumente la capacidad del sistema sanitario para tratar enfermos etc...

Simplificando la tasa de mortalidad podría calcularse a partir de la de letalidad así:
Tmortalidad = Tcontagios * Tletalidad

O sea los fallecidos es igual a los contagiados por la tasa de letalidad (la Tletalidad no deja de ser una probabilidad de fallecer en caso de ser infectado).

Una vez alcanzado el final de la epidemia cada país puede estar en una de estas dos opciones:
1- la población total se ha contagiado (o un altísimo porcentaje >99%)
2- la propagación del virus se ha conseguido detener y sólo una fracción de la población se ha contagiado. Esto es lo que, de momento, ha pasado en China, mientras no haya un rebrote.

En el primer escenario:
Tmortalidad = 0,99 * Tletalidad

Es decir ambas son muy similares. Simplificando puede estudiarse la letalidad y llevar las mismas conclusiones a la mortalidad. Pero siempre que el % de contagiados sea casi el total de la población.

Yo sinceramente creo que el 99% de la población se va a contagiar tanto en USA como en España, pues no veo posibilidades de controlar el contagio en la situación que estamos,  a no ser que demos un giro o se tomen medidas aún más extremas durante un largo tiempo.

De contagiarnos todos, deberíamos fijarnos en la Tletalidad de ambos países para saber cual de ellos tendrá mayor mortalidad al finalizar la epidemia.

¿Y de qué depende la letalidad? Pues de nuevo de muchos factores:
1- la edad de la población. Se sabe que la enfermedad tiene mayor letalidad entre la población de avanzada edad. España tiene 43,4 años de edad media y USA 38,2. Esto nos deja una posición algo peor que USA.
2- la capacidad y calidad del sistema sanitario. Depende del número de médicos, de la inversión en salud, etc. También si un país no consigue bajar la pendiente de la curva de contagios, el sistema sanitario puede colapsar y la letalidad subirá también.
3- si se gana tiempo se consigue descubrir tratamientos que permiten incrementar las posibilidades de supervivencia, disminuyendo la letalidad. Esto no solo depende que el brote comience antes o después en cada país, sino que esa subida de 0% al 99% de contagios se alcance de forma más o menos rápida. Aunque al final nos contagiemos todos no es lo mismo hacerlo de forma paulatina que todos en un periodo corto de tiempo.

Mi opinión viendo estos factores es que USA acabará teniendo una tasa de mortalidad por debajo o como mucho similar a la de España. Sobre todo porque: tiene una población algo más joven y su brote ha empezado más tarde. Aunque su pendiente está siendo muy fuerte, dependerá mucho de si consiguen rápidamente frenar el ritmo de contagios.

Pero hay tantos factores que es muy difícil predecir.

Sobre los iconos de recursos y el despliegue en sistemas subyugados ver la Guía de Referencia pág. 14:

El jugador Imperial puede desplegar unidades en sistemas subyugados y también utilizarlos para construir unidades.
• Al construir unidades en un sistema subyugado, el jugador Imperial solamente puede usar el primer icono de recurso de la izquierda.


Espero que ese párrafo deje claras tus dudas.

Iba leyendo el hilo y al llegar al par de últimos mensajes dije: voy a escribir que vayan con cuidado que peligra el hilo. Y llegué a este mensaje con la más que  esperada advertencia.

Por alejar el debate del enfrentamiento ideológico o de colores políticos, decir que todo líder político en este tipo de temas lo tiene muy complicado para saber cuando tomar estas medidas drásticas. El riesgo de que tenga consecuencias políticas es extremo, tanto si actúa muy pronto como si lo hace muy tarde.

Debe confiar en expertos en la materia, pero ¿hasta qué punto?. Los expertos en temas de salud no tendrán ni idea en temas de economía, y los de economía ni idea de educación, etc. Los políticos tienen la difícil labor de escuchar a todos y sopesando todos los argumentos deben tomar la decisión.

No deberíamos intentar comparar si un partido político lo hubiera hecho mejor o peor que otro. Poco importa si un partido lo hace muy mal y el otro lo hace fatal. Creo que debe ser toda la clase política de este país la que suba de nivel, porque el que tenemos es muy pobre. El tema es: ¿cómo demonios conseguimos esto?

Cita de: Celacanto en 10 de Abril de 2020, 14:24:04
El problema no es de los "Madrileños" por que fueran incivicos o algo asi, sino de Madrid como capital.

En este país optamos por un tratado radial del pais, y todo fluye hacia Madrid y desde Madrid, ojo que no lo estoy criticando, que eso es otro debate, eso simplemente tiene sus partes buenas y sus parte malas y en este caso toco una mala.

En Italia se cerro Lombardia que era un palo enorme, aquí cerrar Madrid no era una opción considerable los primeros días por que el trastorno economico era muchas veces mayor.

De hecho en alguna comparecencia (creo que de Fernando Simón) se comentó que en España no podía hacerse lo que se había hecho en China. Allí una provincia (de millones de habitantes) se cerró y paró totalmente gracias al soporte y aprovisionamiento desde el resto de provincias colindantes.
Según decía si se cerraba Madrid toda la cadena de aprovisionamiento caía. Y le creo. Sin embargo también creo que si el problema hubiera sido en otra CCAA no sería lo mismo.
Quizás haya alguna CCAA que tampoco pueda asumirse su cierre, lo pienso y tengo dudas. ¿Cataluña? ¿Andalucía? ¿Qué CCAA creéis que no podrían ser aprovisionadas por el resto del estado y cuales creéis que sí?