Cita de: parax en 10 de Enero de 2014, 17:15:50 me parece perfecto que ofrezcan pre-pedidos con descuento o con beneficios extra a los interesados, pero quizás deberían seguir un modelo similar al de GMT games con P500, que tantos años llevan ya con esa forma de trabajar y tan bien les han ido.

Sin ánimo de tocar las narices xD, pero el P500 es básicamente un sistema en el que GMT ofrece al público un proyecto, el público interesado puede comprometerse a comprarlo, y si se alcanza una masa crítica se le cobra a la gente la pasta, se imprime el juego y se le manda a los que han aportado con un importante descuento respecto al precio que tendrá en el catálogo. En otras palabras, exactamente lo que está haciendo Queen en KS

La única diferencia es que están pagando una módica comisión a cambio de que todas las gestiones asociadas al "P500" las haga Kickstarter, lo que les da una exposición adicional importante, les permite acceder a una base de usuarios ya consolidada y a herramientas del ecosistema, y les ahorra un desarrollo tremendo (y su mantenimiento asociado) para montar su P500 privado. Tiene toda la lógica hacerlo así.

CitarPero claro, mientras haya gente dispuesta a participar en estos crowfundings, y ellos hagan caja, pues seguirá sucediendo.

Aparte de que cada uno es dueño de su presupuesto y puede destinar su dinero a lo que quiera, por desgracia la mayor parte de nosotros no tenemos un suministro infinito de pasta, de modo que hay que elegir donde la mandamos. Así que si Queen monta un P500 separado y hace sus preorders por ahí, va a quitar de otros crowdfundings igual que si se hace en Kickstarter.

Más daño que esto, a mi entender, hacen los proyectos de miniaturas con pledges de cientos de dólares que luego están sujetos a una alucinante histeria colectiva que les hace perder cinco mil pavos de un día para otro... pero bueno, eso ya es cosa mía

CitarMientras no estorben a los nuevos artistas que están intentando hacerse con un sitio en este mercado...

Bueno, esta polémica ya es vieja en Kickstarter (hubo una movida importante porque a Spike Lee se le ocurrió montar un Kickstarter para hacer una peli), y ellos mismos defienden que es justo lo contrario: que en general el tener más proyectos tiende a beneficiar a otros creadores más que a quitarles el pan, porque los que llegan a Kickstarter por algún proyecto de este tipo (más "tradicional", si quieres) suelen quedarse y apoyar también otros proyectos más "indies". Por si queréis leerlo: http://www.kickstarter.com/blog/the-truth-about-spike-lee-and-kickstarter-0

De todas formas, tu opinión me parece perfectamente respetable y la entiendo, de hecho a mí también me chocó en su momento ver algo así. Pero dándole vueltas me he convencido de que es algo que tiene más de positivo que de negativo.

Cita de: razelalex en 10 de Enero de 2014, 11:23:22
Alguien sabría decirme si esta big box a vuestro parecer debería de aparecer como crowdfunding?
No rompe el espíritu y finalidad de los mismos?

Yo mismo: no, no lo creo.

Un crowdfunding, en esencia, es una plataforma de financiación, de modo que lo que sustituye es al hecho de ir a comerle la oreja al director de un banco o al de invertir la herencia de la abuela. Distinto es que se promueva como una vía más accesible y directa para creadores independientes, que lo es, pero eso no significa que esté restringido únicamente a ellos.

Aún dejando de lado la creación de una comunidad (que es una de sus virtudes más atractivas si el creador lo sabe llevar), el crowdfunding tiene dos ventajas fundamentales sobre otras opciones de financiación. Primero, ves la pasta antes de tener que gastarla; segundo, tienes un input certero sobre la demanda de tu producto. Tú puedes confiar en que tu juego va a ser un pelotazo y que vas a vender un millón de copias, pero puede que no puedas conseguir tantísimo dinero de entrada, o que en lugar de un millón vendas medio y te veas en un boquete enorme. Con el crowdfunding solucionas eso: primero, sabes cuántas copias vas a vender exactamente, y segundo, obtienes la pasta antes de tener que darle al botón rojo y pagar la impresión.

Simplificando mucho, y centrándonos en la dinámica típica de los juegos de mesa, hay crowdfundings de dos tipos. Unos se centran en la experiencia: son proyectos donde el juego está todavía a medio terminar (habitualmente desarrollado al 90% pero necesita la pasta para la impresión) y en el que gran parte de la gracia es la interacción creadores-backers (ejemplos: Euphoria, Burning Suns, Goblins vs Zombies, King's Armory, así que se me ocurran). Y otros son esencialmente una plataforma de preorders (ejemplos: Queen Games, la amplia mayoría de los proyectos de miniaturas, City Council), en las que la capacidad de influencia sobre el producto de los backers es de escasa a nula, pero donde las ventajas para los backers tienen que venir por unas buenas condiciones (hablando en plata, una entrega más o menos rápida y un precio bastante mejor que el que vas a poner en tienda, y/o exclusivas y addons que le den valor añadido al hecho de que te estoy pagando X meses por adelantado y por un producto que aún no existe pero que sé que acabarás editando igual).

Por mí, mientras no me quieran colar gato por liebre, ambas opciones me parecen bien y no creo que vayan en detrimento del crowdfunding. En otras palabras, si mañana Hasbro hace un Kickstarter para sacar un Heroquest 26 aniversario me parecerá guay mientras no vendan que lo hacen porque son unos pobres zarrapastrosos que no tienen dinero para ello y quieran cobrarme más de lo que saldrá en tiendas. Es lícito que una editorial consolidada lo use como una forma de financiarse a la vez que estiman la demanda del producto.

Por supuesto, como backer es una experiencia infinitamente más gratificante la primera si tienes ganas de implicarte, pero eso ya es otra cuestión. Y por supuesto #2, también es perfectamente válido que uno, por filosofía o por convencimiento, decida apoyar un tipo de proyecto y otro no: puedes decidir no apoyar a Queen porque a tu juicio tienen demasiada pasta, o bien puedes decidir no jugártela con gente random y dar dinero solo a editoriales consolidadas que sabes que van a acabar respondiendo. Esto es un país libre

Si alguno no tiene nada mejor que hacer con su vida, escribí al respecto aquí: http://www.asjm.es/2013/10/crowdfunding-y-juegos-de-mesa-iv-los-tipos-de-proyecto/

Bueno, en los comentarios hay gente quejándose de que en USA se puede reservar por $61, que es un dólar más que el precio de early bird, así que me imagino que el precio final no será tan alto.

De todas formas, si la Alhambra Big Box es una indicación, el problema de fondo será de disponibilidad... lo que llegará aquí será escaso y a precio de oro, por lo que pillarlo con este KS puede ser buena idea.

Yo no tengo prisa por saltar porque si muerdo el anzuelo será para coger el pack con Alhambra (para el que no hay early birds), así que me lo pensaré en estos días. Serían unos 92 euros ($125), que es un dinero, pero cada big box me saldría por unos 46 â,¬ y la del Alhambra, en los cuatro remotos rincones donde se puede encontrar, no baja de los 60 â,¬ aquí (y de ese orden en amazon.de - ahora mismo está a 52, a lo que hay que sumar el envío). Y el Fresco base, ofertones de amazon.de aparte, ronda los cuarenta, y las expansiones grandes son más de 25 â,¬. Así que el precio parece muy competitivo.

Sl2

Acaba de empezar. $75 (unos 55 â,¬) para la Big Box cogiendo un early bird, incluyendo $15 (11 â,¬) de envío. Aparte del nivel base, hay niveles con Via Appia, Alhambra Big Box y Amerigo como addons.

http://www.kickstarter.com/projects/1016374822/fresco-big-box

Me parece pelín caro para mi auto-impuesta moderación en las nuevas compras, pero el juego está muy bien y el ahorro respecto al precio en tienda es enorme (sin contar con el tablero extra que viene de regalo, el precio "normal" son unos 40â,¬ para el juego y 25 â,¬+25 â,¬+15 â,¬ para los packs de expansión). Aparte, en el último KS de Queen (el de Templar) eliminaron los gastos de envío a Europa para los packs que incluían algún juego extra, si se estiraran e hicieran lo mismo con este los packs estarían muy bien (especialmente el del Alhambra Big Box, que estoy tentado de pillar porque es la forma más barata de obtener las expansiones, y que sale en $110 / 81 â,¬ mas envío).

SL2

Aviso rápido: el KS acaba de abrirse a otros territorios, Europa entre ellos, y según dicen tienen envío EU-friendly (envían desde UK).

Como sé que os gustan los early birds xD por lo visto hay unos cuantos que únicamente estarán activos durante el día de hoy para los nuevos backers internacionales.

Cita de: txapo en 23 de Diciembre de 2013, 17:19:45 Es absolutamente descorazonador contemplar estas posturas desde nuestra posición, con datos veraces y toda la información en nuestras manos.

Aunque sea desde el móvil, no me puedo callar... ¿y por qué no aportas esos datos veraces y al menos un poquito de información, alma de cántaro?

Por otra parte, visto por encima el proyecto de Lánzanos no parece tener mala pinta

Postdatas:

De Byzantio hay una traducción en LaBSK de JGU que os puede interesar: enlace al hilo

De Gear & Piston hay un hilo del KS original: enlace Comentaros también que con el KS que os enlacé en la entrada inicial se consiguen tanto el juego como las promos que se desbloquearon entonces (los promo sets 1-3, creo recordar).

De Emu Ranchers hay un hilo de LudoNoticias para el KS (enlace

Y ya puestos os espameo con el link al blog xD aunque no he añadido nada respecto al post (hoy he hecho primero el post en laBSK y luego he pensado que ya que estaba lo subía al blog): http://www.asjm.es/2013/12/juegos-de-crowdfunding-mini-23122013/

Hi all

Estoy de viaje y con poca conectividad, pero como sé que tengo seguidores xD, os recomiendo dos proyectos de LudiCreations que acaban de empezar:

Byzantio/Nekken - Event Set I
Gear & Pistons - The Americans

Son promos para dos proyectos que han entregado hace poco, y tienen algunos niveles (bastante limitados) que permiten llevarte el juego con promo y todo. Los precios no están ni bien ni mal: $65 (unos 48 â,¬) para G&P y $55 (unos 40 â,¬) para Byzantio, pero la disponibilidad de los juegos es entre escasa y nula ahora mismo, así que puede ser una alternativa para conseguirlos. Yo tengo Byzantio y está bastante bien, de Gear&Piston no tengo mucha idea.

Como regalo, Emu Ranchers (Kickstarter) es un juego originalmente de Decktet del que hay una versión "tuneada" muy mona. Está a punto de terminar. Son $25 (unos 18 â,¬) con envío, así que no debe haber problemas de aduanas.

Creo que ninguno tiene hilo en la BSK, pero con la conexión que tengo no me puedo poner a mirarlo xD Si lo tiene, os agradezco un enlace en los comments.

Feliz navidad a todos!!!

Jejej, gracias! Si el mono no os deja dormir, la Geeklist la suelo actualizar más o menos regularmente (tengo el enlace en la firma). Pero claro, aparte de que no está tan seleccionado xD, ahí sólo meto proyectos 100% EU-friendly (es decir, que envíen desde dentro de la UE) - por ejemplo, Coin Age no está porque no envía desde la UE.

Gracias mil a todos por los comentarios, así da gusto

¡Gracias! Me vais a hacer sonrojar xD

Gracias! El problema es que entre una cosa y otra estaba con las pilas un poco justas, y aparte estar pendiente del Heroquest me ha entretenido cosa mala xDDDD

Hola a todos,

ya hacía un par de semanas que no volvía a los resúmenes semanales, pero entre festivos, trabajo, que ando tosiendo los hígados, y que tampoco había nada extremadamente llamativo (aparte del HQ25 ), pues me he dejado ir un poco... Pero vuelvo a la carga

Cuatro proyectos para estas Navidades que son interesantes, que terminan en los próximos días y que no tienen problemas de aduanas (tres vienen desde Europa y el último tiene un precio ridículo):

Stak Bots (Kickstarter) es un filler de cartas para 2-5 (o más) jugadores. Los jugadores guerrean unos contra otros usando una pila de robotitos; cada robot es una carta distinta, con habilidades y características específicas, y sólo la carta superior de cada pila está activa, de modo que tus "representantes" y sus enemigos van variando durante la partida. Este Kickstarter es para una expansión, pero se puede conseguir el juego base (£12 / unos 14 â,¬), o base + expansión (£24 / unos 29 â,¬). En el primer caso lo envían en Enero. Termina hoy, así que si os interesa daros prisa

Privateer (Kickstarter) es un juego en el que somos piratas haciendo cosas de piratas: abordar a pobres incautos, vender los despojos, tunear el barco y en general buscar ser reconocido como el pirata más malo maloso del Caribe. El proyecto tiene principalmente dos opciones para apoyarlo: o bien el básico (unos 41 â,¬) o bien el básico + expansión (unos 56 â,¬). La diferencia entre las dos opciones es que en la segunda se incluye una expansión (¡sorpresa!) con material adicional y reglas nuevas que aumentan la complejidad y profundidad estratégica del juego. Básicamente, para jugones se recomienda tirar por la expansión directamente. Envían desde Europa y se prevé para Julio.

Machina Arcana (Kickstarter, LaBSK) es un juego tipo Arkham Horror o similares, pero con una estética más steampunk que lovecraftiana y con un "piloto automático" para los enemigos que permite el juego en solitario y evita que tenga que haber un narrador. De 1 a 4 jugadores se enfrentan a las fuerzas del mal viviendo "historias"; cada historia consta de varios capítulos (escenarios jugables) y de una batalla final (tipo "boss battle"). El juego tiene una de esas movidas que se están poniendo desgraciadamente de moda: en la pledge básica (51 â,¬ contando los $20 del envío) la mitad de los stretch goals no entran o vienen descafeinados (PDFs en lugar de copias en papel); para poder tenerlo todo, hay que pasarse al nivel superior (unos 70 â,¬). Entrega prevista en Abril.

Y por último, Coin Age Kickstarter, LaBSK es un microjuego de Tasty Minstrel, a un coste ridículo ($5 pledge recomendada, $3 pledge mínima). Hay bastante información en el hilo de la BSK que os enlazo, por si no lo habéis visto, pero básicamente es un juego de control de áreas para 2 jugadores muy diminuto, en el que se puede jugar con monedas de verdad (es lo suyo, pero si no tienes cambio suficiente, se pueden usar monedas de cartón que vienen con el juego). Los creadores piden $3 por copia para cubrir costes, y, amablemente, te piden que les des $5 por copia para poderle sacar un poco de rentabilidad al asunto (yo os invito a no ser roñicas, pero allá cada uno y su conciencia )

Y eso es todo. Más detalles en el blog:

http://www.asjm.es/2013/12/juegos-de-crowdfunding-18122013/

No sé si haré otro resumen antes de final de año porque la cosa está un poco muerta con las navidades... veremos si sale algo guay.

Saludos a todos!

Dos comentarios:

Primero: si uno monta un proyecto que genera una gran expectación (y está claro que HQ25 lo es), es normal que la gente hable de él. Pretender ahora que todo ese interés desaparezca porque de repente no conviene que la gente hable es poco razonable.

Se dice mucho que si esto van a acabar siendo doscientas páginas de tonterías y bla, bla, bla, pero lo cierto es que este hilo llevaba 35 páginas, con más de 500 respuestas, antes de se lanzara el Kickstarter. Me juego un sugus a que la amplísima mayoría de los hilos de la BSK no llegan ni de lejos a tales cotas de participación y anticipación.

Por lo tanto, a mí personalmente me parece que quejarse de que la gente hable de HQ25 no tiene sentido. Si no quieres que la gente hable de tu proyecto, con no presentarlo a los cuatro vientos es más que suficiente.

Segundo: a mí me parece que la gente puede decir lo que le de la gana, pero entiendo que el marujeo sea molesto... cuando hay otras cosas más sustantivas de las que hablar. No se puede exigir que todo el mundo sea buenrollista y constructivo cuando, entre los acontecimientos que han ido pasando y la (respetable) política de comunicación de GZ, apenas se sabe nada concreto del proyecto que invite a ello. A día de hoy, por desgracia, lo que se sabe de forma "oficial" u "objetiva" del proyecto es tan poco, y tan confuso en unos casos y tan negativo en otros, que es casi inevitable que todo de lo que se habla sean especulaciones. Ya me gustaría poder decir lo contrario, pero es así.

Además, canta mucho (en ambos "lados del río") que cuando un rumor va en el sentido que a uno le gusta sea "ya os lo dije" y cuando va en el contrario sea "sois todas unas marujas que estaríais mejor calladitas". O todos moros, o todos cristianos...

TL;DR, la gente puede hablar de lo que le dé la gana (dentro del respeto a los demás y a las normas de la BSK), y es ilusorio pretender que no se especule o se "marujee" cuando ni se sabe nada de cómo va la cosa ni hay un esfuerzo por parte de los responsables del proyecto por aportar cosas más constructivas de las que el debate pueda nutrirse.

Just my 2c.

Cita de: Ataulfo_Mazapan en 13 de Diciembre de 2013, 15:14:19
Lo que está claro es que aunque el juego esté en las estanterias de una tienda, habrá ciertas personas que aún mirandolo y tocandolo diran que este juego es una ofensa moral y legal y blablabla....., en fin, lo que en mi tierra se les llama "moscas cojoxxxxx".

Es decir (siguiendo el ejemplo de Dionisio): si mañana la marca Fanta caduca, la cogen unos señores de Bilbao y sacan al mercado una Fanta verde que sabe a melón, la gente que piense que eso es una engañifa y que no tiene nada que ver con la Fanta de su niñez son "moscas cojoxxxxxx".

¿Y sabéis si hay alguna de las modificaciones "recomendadas" (cambio de coste de Universidad/Fábrica y que quien empieza con maíz lo haga con 1 doblón menos) en las reglas de esta nueva edición, o son las mismas?