La situacion actual parece media Cataluña independentista y la otra media no.

Las opciones: obligar a media Cataluña contra su voluntad a escindirse de España o bien obligar a la otra media tambien contra su voluntad (ambas asi lo han reflejado de forma democratica) a permanecer en ella.

Tambien cabria la solucion salomonica de dividir en dos Cataluña. Que ya se que suena a barrabasada, por que al fin y al cabo seria partir un pais en dos, pero que tambien podriamos considerarlo como otorgarles la independencia a quien no la quieren, visto que el consenso el harto dificil.

Y las verdades universales tambien pueden ser entredichas (mi verdad, tu verdad). No hay nada cierto y seguro y todo interpretable segun las circunstancias de cada caso, por tanto nada que pueda ser considerado justo o injusto en definitiva. La anarquia es por tanto el unico estado "justo". Pero crea desigualdades y con ellas injusticias, ergo se crean las leyes para limitar las desigualdades (p.e.: leyes que buscan la paridad) y tratar asi de alcanzar la justicia.

Todo mu filosofico oiga!. Podriamos estar asi horas.

Por cierto. Interesante noticia hoy -un poco escondida entre fanfarrias de tomas de posesion y dime tu donde me siento-en la Vanguardia sobre las declaraciones hechas por Oriol Junqueras sobre la futura hacienda catalana.

"El conseller de Economia cifra en el 60% la recaudación de impuestos que la hacienda propia debería asumir con la independencia"

http://www.NoCanonAEDE/politica/20160113/301374893265/junqueras-prorrogar-presupuestos-2016.html

Para mi, el exito o fracaso final de la independencia de Cataluña esta intimamente ligado al soporte economico y la capacidad -o no- que pueda tener el estado Catalan para conseguir que se le paguen a ella los impuestos y no al estado Español.

Considero mas justa la que resuelva mejor los problemas a los cuales se refiere, y por tanto dicha ley (mas justa)  seria deseable que alcanzara a mas gente.

P.D.: Ops. Sorry... He puesto la misma contestacion que ya habia pues Tyrion. Si eso borro por no repetir.

Cita de: Auron41Tenemos la suerte de tener al mayor fan de CDC entre nosotros, pero mejor no hacer caso de lo que dice que luego lo cuentas y la gente se ríe...

No seáis malos, que gracias a él (y a Tino) tenemos mucho juego en este hilo. Que luego bien que lo echaremos en falta cuando se nos independice y se nos vaya. 

Cita de: Bru
Los aragoneses contemplamos todo con estoicismo.  Ahora conociendo a mis paisanos como esto de Cataluña siga liándose volveremos al enemigo ancestral que nos quiere robar el Ebro.  Y no sé si lo sabéis, pero tenemos fama de tozudos. 

No te falta razón. Máxime si tenemos en cuenta la ojeriza por el tema de los bienes eclesiásticos secuestrados por la Republica Revolucionaria y Pre-Independiente Catalana.

Pero es un detalle curioso porque parece que independentismo catalán siempre ha echado pestes de las maledicencias madrileñas y/o castellanas en general, y parezcan obviar que normalmente son en las comunidades vecinas y cercanas (Aragón y Comunidad Valencia) donde existe realmente una relación amor/odio más exacerbada de lo que pueda estar allí en el lejano Madrid (ese al que se llega en el AVE Bcna-Madrid en menos de tres horas...).

Pero bueno, que no pasa, nada, que al fin y al cabo como ya comentábamos la culpa de todo la tienen los Extremeños... (¡¡Malditos extremeños!!).

Cita de: kalamidad21Por ejemplo el Rey Lobo, (y no era strak)

¡Anda, la leche!. Perdón por el off topic, pero... ¿Quién es ese Rey Lobo?. Así al pronto, mola...

Cita de: Lyacon¿Siempre hay un millón de personas dispuestas a manifestarse, si tienes los recursos?

Bueno... Lo del millón supongo que Bru lo dice mas como una forma de hablar que algo literalmente, y a lo que se refiere -o al menos yo lo entiendo así-, es que en cualquier parte se hace hoy por hoy una manifestación.

Comparar la asistencia a una manifestación de Barcelona con la que pudiera ver en cualquier otra población española que no fuese Madrid o Bilbao me parece algo francamente absurdo. Por poner, algo tratar de conseguir un millón de asistentes por cualquier motivo (por legítimo que sea) en -pongamos- Cáceres sería complicado (¿qué me ha dado hoy con Extremadura?), o en Teruel (eso, tú, haz amigos...). Claro que si fletáis autobuses desde Barna para llevarlos allí, todo es posible, no digo que no. Que lo de los autobuses lo digo porque por AVE mal. Vamos, que un millón para algo que afecta a toda Cataluña tampoco me parece una proporción que no se haya podido alcanzar en otras manifestaciones de España, que con esto no digo con esto que deba de ignorarse la opinión de dicho millón (ni mucho menos).

En cuanto a lo del no agradecimient del rey es sacarle punta a algo que para mi no lo tiene. Seria absurdo que un rey de un pais le de las garcias a quien ha promovido abiertamente la independencia de parte de dicho país. Se le pide ahora educacion, cuando realmente lo que exhibe es coherencia. Supongo que que si encima lo hubiera agradecido tambien lo verian como algo jocoso desde sectores independentistas.

No. No me causa perturbacion (en la fuerza, a lo sumo, amigo Luke...).

Pero pensaba que con Carlomago pasaba lo mismo y Cataluña como entidad tal no existia, sino la llamada Marca Hispanica (no confundir con la Marca España, of course...).

Cita de: LycaonEn resumen, en toda la historia de Cataluña sólo ha habido unos Reyes que gobernaran por ser reyes en Cataluña, que fueron Carlomagno y los carolingios

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...Bueno. Y los reyes visigodos, ¿no?. ¿O esos no molan?

Es que aceptar semejante acuerdo me parece un suicidio politico por parte de la CUP. Si hubiera nuevas elecciones -aunque visto lo visto no las va a ver a corto plazo- ahora si que (en mi opinion) no les votaria ni Cristo.

Eso si: estoy de acuerdo con la reflexion que hace Bru de la figura de Mas. Su habilidad para dar un paso "al lado" (que no "atras") le permitira volverse a presentar como candidato a Presidente de un nuevo partido en una futura Republica Catalana Independiente de aqui a dieciocho meses con todos los laureles de haber sido el martir que se sacrifico voluntariamente en aras de permitir avanzar en el proceso soberanista.

Impresionante todo.

Pues mira... Totalmente de acuerdo con lo dicho por Gand-Alf.

Cita de: KaxteTodavía sería posible que JxS presentara otro candidato y no se repitieran las elecciones ¿no?

Por poder podria, pero no lo veo... Más que nada porque cada partido independentista se ha enrocado en su postura: CDC diciendo que prefieren a Más que a una Cataluña independiente, y a la CUP diciendo que aceptan cualquier Cataluña Independiente pero sin Mas de Presidente. Y ERC me da la impresion que ya ha iniciado la pre-campaña cuando se han puesto a pedir que se vuelvan a sentar a hablar hasta el ultimo momento a sabiendas de la ruptura (que me suena a una especie de "¿Veis?. ¡Que por nosotros no es!. ¡Cataluña no es independiente por culpa de estos dos locos que no se ponen de acuerdo!, ¡Votadnos a nosotros!").

Cita de: LycaonSí, y que Boi Ruiz o Carmen de Mairena fueran presidente de la Generalitat. La CUP ha dicho que aceptaría cualquier candidato que no sea el ganador de las elecciones.

No. Ha dicho que les vale cualquiera que no sea Mas. Inclusive otro de JxS (p.e.: Neus Munté).

Pues yo lo que interpreto es que la CUP al final ha tenido que ser fiel a sus bases que no querian a Mas de President, y que en JxS (habiendo ganado las elecciones -que entiendo que no solo esta Mas en esa coalicion-) se esta mas por el interes del partido que por el de la propia nacion (catalana) o ya le habrian pedido a Mas que cediera el testigo para cerrar un acuerdo.

Pero oigan. Que no pasa nada. Nuevas elecciones y vuelta a empezar con el espectaculo...

...Y a mi el spot me parece especialmente inapropiado.  Fomentar actitudes de discusion enconada en vez de cordialidad en fechas navideñas flaco favor hace al movimiento independentista, y politizar cosas como cenas de navidad poco menos que patetico. Pero pretender que un tema como el Independentismo Catalan sea tomado a broma por parte de un partido politico que supuestamente esta a favor mas ridiculo me pareceria.

Pero oye, tambien esta claro que visto el spot de lo de las ballenas... Igual es un paso previo para encontrar puntos de encuentro entre PP y DiL.
Yo ya me espero cualquier cosa en campaña.

Bueno... Creo que lo que Lycaon expresaba era una reflexión suya, y por tanto una opinión. Lo que pasa es que a mitad camino se va al traste todo y parece que este declarando certezas absolutas cuando realmente de lo que sigue hablando es de convicciones exclusivamente suyas, aunque compartida por otras personas.

Por otra parte creo que ese argumento ya se ha esgrimido hace tiempo (por el 30 de septiembre si ir más lejos) y habéis sido bastantes los que habéis opinado que no estáis para nada de acuerdo con esa concepcion de la opinión que de los catalanes se tiene fuera de cataluña. Por desgracia este hecho no parece reflejado dentro de la reflexión que hace.

En cuanto a lo siguiente:

Cita de: Lycaon
Pero lo peor de todo es que el PP (y Ciutadans, y en menor medida el PSOE) ganan votos haciendo alarde de anticatalanismo. Es decir, el partido que termina gobernando en Cataluña, porque gobierna en España (donde reside la soberanía real de Cataluña actualmente) gana haciendo política anticatalana. Eso significa que el PP ganará antes votos proponiendo un corredor mediterráneo que pase por Madrid, Aragón y los Pirineos, antes que hacerlo por el Mediterráneo, aunque sea mil veces más lógico, incluso desde una perspectiva económica española, hacerlo por el Mediterráneo.

Para mi tiene varias lecturas y ninguna positiva. Primero, porque da la impresión que quiera decir que quien no comparte la opinión política independentista es -por definición- anticatalanista (obviando el hecho de que pueda haber catalanes que no sean independentistas, o que incluso voten al PP). ¿Acaso no habría entonces cabida en la República Independiente Catalana para una formación política a favor del unionismo, al estilo de la existencia de partidos independentistas en España?.

Lo segundo, y que casi me echa un poco más para atrás en la reflexión, es que, visto lo expuesto sobre el corredor central parece que cualquier inversión hecha en España fuera de Cataluña parezca una ofensa o un ataque a la soberanía catalana, lo cual me parece absurdo. No veo porque el hecho de que otras regiones prosperen signifique que esto suponga un perjuicio para Cataluña.

¿Tan importante es realmente el Referendum en si?.

Si se consigue la independencia via JxS+Cup+Proceso Constituyente... ¿Acaso lo primero que se haria en la Republica Catalana Independiente seria un Referendum para ver si se quiere ser independiente o se reingresa en España?.

Ahora me estoy liando. Pero... ¿Que es lo que realmente se quiere?. ¿Referendum o Independencia?.

Quiero decir... ¿Verdaderamente pensais que el resultado de un referendum hara cambiar las aspiraciones de quien busca una Cataluña independiente o de quienes tratan de que siga en España?.