Cita de: Delan en 13 de Mayo de 2019, 00:50:52

Cita de: ArtSchool en 13 de Mayo de 2019, 00:41:53
Pues menos mal, porque no hago más que leer a gente diciendo que si el juego es cutre de componentes, que la base de Billy caracabra no funciona...y ya me estaba empezando a preocupar.

Pues tranquilo. Estamos creando una sociedad de quejicas profesionales. La producción está bien. Muchos Le han cogido manía al juego por el tema de los envíos y ya todo lo ven mal...

Enviado desde mi POT-LX1 mediante Tapatalk

Pues en la bgg hay un archivo para reimprimir la base de Billygoat en 3D con las instrucciones sobre cómo separar la mini y colocar el imán...me tiene de lo más escamado el tema. Pero espero que tengáis razón...

Pues menos mal, porque no hago más que leer a gente diciendo que si el juego es cutre de componentes, que la base de Billy caracabra no funciona...y ya me estaba empezando a preocupar.

Aviso de llegada recibido por fin!

Sobre el manual, tiene pinta de que como muchos juegos con partes interrelacionadas, es casi imposible no hacer mención a conceptos que se explican después, por lo que hasta que la cosa no se asienta, suele uno acabar hecho un lío. Pero lo importante es que en general las impresiones del juego en sí, están siendo muy buenas.

Con las mismas ganas (o más) que vosotros de echarme a la mar...

Cita de: D_Skywalk en 12 de Mayo de 2019, 15:58:38

Cita de: ArtSchool en 24 de Abril de 2019, 19:45:34
¿vosotros seguís dándole al juego o lo tenéis aparcado? Yo sigo dándole caña, en el grupo (hemos empezado una campaña del bosque con spicidules y los tres caballeros que va regulera) y solo, probando cosas nuevas y atando cabos, que hay un montón de cosas que se descubren, incluso años después

Hola artista! (perdona xD)

Pues nosotros vamos por nuestra tercera campaña al base, y por primera vez con esperanzas de superar la mitad del camino. Llevamos unas 40 sesiones en total y aun nos sigue sorprendiendo. No tengo un juego con tantas partidas desde... el heroquest (xD) es broma al Runebound también le he dado muchísimo

Lo malo, que KDM eclipsó los demás juegos y tuvimos durante un tiempo que dedicarle un día solo a él. Por que no sólo de KDM vive el friki

Para la siguiente campaña supongo que introduciré el Gorm y un Némesis, pero vamos que perfectamente podríamos seguir jugando con el base. La cantidad de horas que hemos disfrutado en este juego, y todavía solo sabemos cuatro cosas

Por mi parte, por favor, no quiero más material hasta 2020 

Saludos sufridos, saludos 

Nunca hay suficiente., jeje. Que no hayáis llegado demasiado lejos suele ser una señal de que jugáis bien, porque viendo a esa gente que se planta en el año 20 a la primera intentona, siempre me da que pensar que seguramente se han saltado unas cuantas faenas por el camino porque es complicadísimo llegar tan lejos sin apenas conocer el juego (todo puede ser, pero me parece improbable).

Estoy deseando que lleguen el GC y el libro de campañas para aumentar la vida útil (sobre todo en lo narrativo) de las expansiones, porque las nuevas pintan a un par de años o más de retraso (de hecho yo apuesto porque las mandará en dos tramos).

Y efectivamente, KDM no deja de sorprender. Yo lo sigo disfrutando como el primer día, incluso habiendo ya cosas que me sé. Pero siempre hay algo distinto que probar, algo nuevo que nos pasa...

Y si necesitas algo de variedad, Gorm es una buena opción. Ten en cuenta que además no es incompatible con el león, que puedes seguir cazando si quieres (a diferencia de Spidicules, que el juego te recomienda que lo uses en lugar del antílope). Para no hacerte el juego mucho más complicado, te sugiero Slenderman (sustituye a Kingsman) o Manhunter (me mola mucho, pero aquí sí hay que tener ganas de complicarse la vida). Y un poco más adelante podéis intentar la campaña de los tres caballeros (y la araña porque temáticamente son todos bichos que se relacionan).

En fin, un no parar. Y es bueno descansar de KDM o darle con cierta pausa para no acabar saturado, que al final todo cansa y hay mucho juego que probar. Yo estoy ahora dándole mucho al U-boot y hemos empezado con Folklore porque llevaba demasiado tiempo en la lista de espera. Pero siempre cae un KDM cada cierto tiempo

Un saludo igualmente sufrido, compañero!

Pues yo ando bastante preocupado porque he estado leyendo críticas demoledoras sobre la calidad de los componentes y algunos fallos de producción (como algo relativo a la base del malo que es demasiado grande o nosequé). Los que ya lo tenéis, ¿podéis contarnos algo sobre esto por favor? Es que es un poco inquietante y no sé si es un tema general o las quejas de los cuatro de siempre...

Cita de: jusepe131 en 07 de Mayo de 2019, 21:10:56
Por cierto, en cuando a la velocidad del submarino, a cuántas millas va según que avance y si es en superficie o debajo del agua? Viene bien saber pues los demás buques cuando se avistan, avisan a cuánto van y es para comparar y saber si hay que ir más despacio o rápido

Graciass

Lo tienes todo en el archivo cuyo enlace encontrarás en mi post anterior

Cita de: orko72 en 08 de Mayo de 2019, 19:47:43
DECEPCIONANTE

Normal, ¿dónde se ha visto un "Orko" manejando un submarino?

La parte de la hélice del torpedo es la que va detrás, no vaya a ser que te hayas autolanzado uno...

Cita de: CrazyShini en 09 de Mayo de 2019, 15:16:45

Cita de: Tigrónidas en 09 de Mayo de 2019, 14:46:25

Cita de: orko72 en 08 de Mayo de 2019, 19:47:43
DECEPCIONANTE

No es que esté de acuerdo ni en desacuerdo, pero estaría bien que elaborases un poco más tu opinión, para ayudar a la gente que está siguiendo el hilo a hacerse una idea de por qué estás decepcionado.

No sé qué esperas de alguien que se ha tomado la delicadeza de crearse una cuenta en el foro para escribir sólo una palabra 

Minimalismo puro.

Han colgado en la bgg una hoja oficial de referencia con todos los datos tácticos de la app. Os recomiendo que os la imprimáis, porque es la mejor forma de tener a mano y en una carilla toda la información numérica útil, como:

- velocidades del submarino
- Distancias de ataque
- Modificadores de visibilidad por hora y tiempo
- Detección por hidrófono

Esto mismo se puede consultar en la app, pero hay que meterse en un submenú y es un engorro hacerlo en mitad de una partida, además de que se ve mucho mejor en una sola página de papel. Han dicho que van a subir más cosas útiles.

https://boardgamegeek.com/filepage/180778/tactical-data-sheet

si no lo he entendido mal, el cambio de guardia solamente quita un token de activación. Los de agotamiento o heridas solamente se pueden quitar con el tratamiento médico o alguna carta especial. Efectivamente, quitar solamente un token de tres puede parecer muy poco. Pero para eso tienes que pensar que puedes hacer algunas cosas, como

Spoiler

reducir la velocidad del submarino para no tener tantos avistamientos y darle tiempo a la tripulación para que se recupere, usar la regla de sobreactivación si no tienes más remedio, usar algunas cartas del capitán, activar otros marineros no especialistas aunque te cuesten el doble... hay formas de ganar tiempo y descanso...

Sobre lo de la alerta máxima, estás mezclando dos cosas: órdenes y activaciones. A ver si soy capaz de explicártelo:

- El capitán es el que da las órdenes. Cada cosa de esas con uno o varios simbolitos es una sola orden distinta (cambiar rumbo, hacer la comida, inmersión, recargar tubos lanzatorpedos, movilización...). Cada orden hace que muevas la mini en el track de órdenes hacia la derecha y si te quedas sin sitio, empiezas a contar en el track de moral.

- Peeeeroooo... el capitán lo único que hace es dar la orden y después los marineros tienen que ejecutarla. Aquí es donde entran en juego las activaciones. Para que la orden pueda cumplirse, tienes que tener el número necesario de marineros en la sección o secciones en las que se tiene que cumplir la orden y después activas los marineros de esa sección (les pones uno o dos tokens de activación en su marcador particular). Entonces es cuando puedes llevar a cabo la orden. Por eso la orden de movilización es tan importante: tienes que prever las órdenes que vas a dar y tener a todo el mundo en su sitio porque si no están bien colocados, no van a poder ejecutar tu orden y seguramente tengas que gastar otra orden de movilización para que todo el mundo esté en su puesto.

- ejemplo: inmersión. Es una sola orden, pero son ¡seis! activaciones de marinos como mínimo, porque tienes  que tener listos a dos tíos en el timón, dos en los tanques de lastre, uno en el motor diesel y otro en el eléctrico. Si son especialistas en cada una de estas cosas, los activas a los seis una vez, pero si tienes que tirar de alguno que no lo sea, pues ese consume dos activaciones en vez de una.

En resumen: el sistema te limita tanto el número de órdenes que puede dar el capitán, como el número de activaciones que puede realizar cada marinero. Como originalmente eran demasiado pocas para todo lo que hay que hacer, se inventaron las dos reglas especiales:

- Alerta máxima, que lo que te da son más órdenes (no activaciones) con el coste de que cada vez que la usas bloqueas una de las órdenes del final del track, así que cada vez te quedan menos para tener que empezar a dar órdenes tirando del track de moral (que te obliga a sacar cartas mierderas de  moral).  Edito: por eso, te diría que usar alerta máxima tiene sentido solamente si te quedas sin órdenes y prevés que aún puedes necesitar muchas más, porque el número máximo de órdenes futuras que puedes dar y tener que andar haciendo paraditas para fumar es un engorro. Además, si vas a jugar una campaña, tienes ocho tabacos para toda la campaña, con lo que mal asunto... a veces compensa dar algunas órdenes tirando del track de moral para no tener que declarar la alerta máxima (por ejemplo si queda muy poco para el cambio de guardia y necesitas dar una sola orden como sea).

- Sobreactivación, que te permite activar a tus marineros concretos por encima de su límite de tres activaciones por turno de guardia. Aquí vas moviendo la ficha que pones en el track de moral hacia la izquierda, y si te pasas del marcador (la mini) de ese track (porque la moral es muy baja, porque has usado demasiadas sobreactivaciones o ambas cosas), colocas otra ficha de bloqueo en el marcador de órdenes de arriba, como si hubieras declarado una alerta máxima. Al final es un sistema que te va comiendo el número de órdenes que puedes dar.

Luego está lo de quitarte una ficha de bloqueo de órdenes con una pausa para fumar, ect. etc. que es lo que explica la app y explicaba en mi post más arriba.

Es un poco lioso, pero una vez se pilla, es sencillo de manejar. Al final hay que tener muy claro el diagrama capitán da orden - marineros tienen que estar en posición - marineros en posición ejecutan la orden activándose.

Hay algunas órdenes que permiten varias cosas con una sola activación (como inundar los tubos lanzatorpedos, que con una orden y una activación puedes llenarlos todos), otras que requieren de varias activaciones (estas son la mayoría: inmersión/salir a la superficie (6), recargar un torpedo, que requiere que actives a tres marineros, cambio de rumbo o de velocidad (2) , cambio de profundidad (4)...)., otras que permiten que con una sola orden ejecutes la acción una o varias veces gastando una activación cada vez (como curar a varios fulanos a la vez, mandar varios mensajes enigma o lanzar varios torpedos) y otras que son una orden y una activación (como usar el hidrófono, el periscopio, mensaje del capitán, tdc...) - tienes los detalles en las hojas de referencia. Pero verás que en cuanto pillas la mecánica, todo tiene sentido y no se hace difícil.

Un saludo!

Por cierto, jusepe, he visto un par de cosas:

La regla que contaba sobre poner una ficha de fatiga si el token de activación del track de moral llega a la casilla IX no está en el nivel intermedio. Además, debe de haber una errata en la traducción al castellano, porque si te lo pones en inglés, las reglas hablan de la casilla XI y no la IX y creo recordar que es lo que Artur Salwarovski ( el autor) había dicho en la bgg, así que XI y no IX, supongo.

Cita de: Yamakasi30 en 05 de Mayo de 2019, 21:13:12
En resumen,
Con la actualización de la app se arreglan los problemas de jugabilidad que existían?

Gracias

Yo te diría que junto con las nuevas reglas y las mejoras de la app, el juego funciona mucho mejor. Sigue habiendo alguna cosilla que tienen que ajustar y están en ello  (como el cambio de meteorología de golpe y las tareas de mantenimiento del ingeniero -hay un debate enorme abierto en la bgg sobre esto-) pero el juego está prácticamente listo para darle caña. Si te atrae la temática, bájate la app, échale un vistazo e imagínate combinar todo eso con un juego de mesa en el que sueles ir muy justito con tu tripulación...yo creo que es un juego muy recomendable para quien le gusten los simuladores de submarino y ese toque de gestión de acciones que te obliga a planificar todo muy bien para no hundir a tu gente en la miseria a base de corregir órdenes defectuosas:)

Desde luego transmite muy bien la sensación de estar metido en un submarino de la IIGM y si los jugadores se meten en el tema, la cosa gana mucho. Yo lo juego solo casi siempre y va muy bien, pero me pierdo la experiencia y la dificultad añadida de tener que coordinarse y comunicarse. A mí me está gustando mucho, pero como es un juego muy singular, os recomiendo que hagáis bien los deberes antes de decidir nada, porque claramente no es para todo el mundo, con todos los roles asimétricos, una cierta curva de aprendizaje, se requiere cierta paciencia  -no es un matamata, sino que hay que planificar muy bien los ataques, seleccionar los objetivos, tener paciencia, maniobrar optimizando las acciones que gastas, estar listo para los imprevistos y ser capaz de ejecutar una escapada sin que los barcos escolta te manden al fondo, y todo en tiempo real.  Por eso es muy importante tener todo lo que se pueda previsto para ejecutarse rápido -y eso se puede hacer en los periodos en los que no hay acción (puedes acelerar el tiempo todo lo que quieras para avanzar, eso sí). Es muy inmersivo en todos los sentidos

Cita de: jusepe131 en 05 de Mayo de 2019, 09:17:56
Que cambios habéis notado con la nueva app? Alguien puede explicar las nuevas mecánicas cuando pones al capitán en nivel medio en relación a las activaciones?

Yo entiendo algo así como que cuando tienes las 3 activaciones ya de un personaje y quieres darle más activaciones, la ficha de activación que está más a la izquierda en la barra de moral la mueves a la derecha, no?
Pero por cada activación extra adicional de un personaje mueves uno a la izquierda o con un solo movimiento a la izquierda la ficha puede activar más de un personaje que ya está sobre activado?
Quiero decir, con un movimiento a la izquierda de la ficha de activación puedes cambiar rumbo, profundidad... De todos los que están ya con 3 activaciones...no sé si me explico bien
Luego entendí que cuando se cambia de turno, si la ficha de activación extra en la barra de moral está a la izquierda de la ficha de ordendes(que será en la mayoría de los casos,supongo), añades una ficha más de activación en la barra de moral más a la izquierda, entendiendo así que luego tienes menos acciones extra digamos...
Por cierto, e estado viendo el juego de uboot de Steam y es calcado,jajaja, le estoy dando un par de vueltas e comprar o no

Hola,

Es un poco más complicado que eso, porque interrelaciona la regla de alerta máxima con la de sobreactivación de la tripulación. Juegas tanto con conseguir dar más órdenes, como con poder activar a los marineros que las ejecuten más allá de las tres activaciones que tiene cada uno. Es un poco lioso, pero no es difícil en cuanto lo pillas (espero no estar equivocado, jeje). 

Así es como yo lo entiendo (edito: yo juego en nivel difícil, pero lo que cambia es muy fácil de ver en cuanto pillas la mecánica):

- Una vez por guardia puedes declarar alerta máxima (high alert). Eso te permite poner el marcador de órdenes disponibles (la ficha grande que marca cuántas órdenes normales te quedan) al la izquierda del todo (=recuperas el máximo de órdenes posibles), pero a cambio pones una ficha de activación a la derecha del todo del track de órdenes, de manera que se bloquea esa última orden (=tienes una orden menos mientras esa ficha bloquee el espacio).

- Por otra parte, pones otra ficha de activación a la derecha del todo del track de moral. Cada vez que des una orden que suponga que activas uno o más marineros que ya estén a tope de activaciones, mueves esa ficha hacia la izquierda. Una posición si todos los que se sobreactivan están cumpliendo órdenes de su especialización, o dos posiciones si al menos uno de ellos está sobreactivándose para cumplir una orden para la que no es especialista.

- Si sobreactivas mucho a tu gente de tal manera que la ficha de activación de la que hablo el párrafo anterior se mueve tanto hacia la izquierda que cuando se cambie la guardia está a la izquierda de la la ficha (grande de plástico) con la que marcas las órdenes en el track de moral, entonces colocas una nueva ficha de activación a la derecha del track de órdenes de arriba, esto es, bloqueas una posición de orden más.

- Cuando se produce el cambio de guardia, reseteas esta ficha de activación del track de moral y la pones a la derecha del todo otra vez, de manera que puedes volver a sobreactivar a tu gente empezando la cuenta desde el principio. Pero ojo, que la ficha grande que marca la moral se queda donde esté (sólo se sube la moral cuando el juego lo permite, usando cartas del capitán, hundiendo barcos, arreglando condiciones ambientales, etc.) . Así que si la moral te baja mucho, además de comerte cartas cada vez más chungas de moral, será muy fácil que te coloques a la izquierda con la ficha de sobreactivaciones, aunque la hayas reseteado.

- Las fichas de activación que bloquean las órdenes sólo se pueden quitar a razón de una cada vez que hagas una parada para fumar (y recuerda que sólo puedes hacer una parada para fumar por guardia).

- Además, si la ficha que pones a la derecha del track de moral y que vas moviendo hacia la izquierda cada vez que sobreactivas a tu tripulación acaba en el espacio IX o más (1) (=muy a la izquierda, has sobreactivado mucho a la gente) del marcador de moral cuando cambies el turno, en vez de poner una ficha de activación en el track de órdenes bloqueando, pones una ficha de agotamiento (las rojas del médico con la silueta de un fulano cansado). Estas fichas se bloquean igualmente un espacio del track de órdenes, pero a diferencia de las otras, no se pueden quitar con la parada para fumar.

(1) el espacio IX es lo que dice la app en el nivel más alto de dificultad, que es como me gusta jugar a mí. No sé si será otro con otros niveles de dificultad menores.

- Finalmente, si estás jugando en modo misiones encadenadas o campaña, creo recordar que la app, al explicar las cosas que hay que hacer entre misión y misión, te permite quitar las fichas que están bloqueando el track de órdenes. Esto lo digo de memoria, porque no tengo la app a mano en este momento.

Al final es un sistema que te permite tener más flexibilidad a la hora de dar más órdenes sin tener que hundir la moral de la gente y además puedes activar a tus marineros por encima del límite de tres activaciones por fulano, que era claramente insuficiente, sobre todo para algunos roles críticos (como los del ingeniero jefe o los timoneles, que son los encargados de maniobrar el submarino). Pero tienes que ponderar los efectos a largo plazo de apretar a la gente, porque poco a poco puedes quedarte sin órdenes antes de que la moral de la tropa se vea afectada, sobreactivar mucho a la tripulación también te puede bloquear más el número de órdenes disponibles y el número de paradas para fumar y quitar fichas de bloqueo está limitado, sobre todo si piensas jugar una campaña en la que tienes ocho tabacos para muchas misiones. Yo creo que es un equilibrio muy interesante y que funciona muy bien. Puedes dar y ejecutar órdenes que antes simplemente no podías (lo que era absurdo porque no poder cambiar el rumbo del submarino más de tres veces en seis horas con tus timoneles no tenía ningún sentido en cuanto estabas en una situación de combate - y eso sin contar que sólo recuperan una activación por descanso...) pero tienes que jugar con meterte en la zona peligrosa de moral y ver si puedes permitirte una alerta máxima o tantas sobreactivaciones que te bloqueen el número de órdenes que vas a poder dar en el futuro.

Espero haberlo dicho bien...

Un saludo,

El Labyrinth no es un COIN, es un Twilight Struggle que incorpora modo solitario, pero como muy bien te han explicado, creo que la AI del contrario funciona con unos diagramas que tienes que seguir para determinar la acción del bot.

Oye, se me acaba de ocurrir que en Steam (para PC) tienes Twilight Struggle digital y viene con una AI contra la que puedes jugar. No sé qué tal es, pero si no te dan alergia los juegos de mesa en formato digital, puedes echarle un vistazo, que además seguro que te cuesta menos que un juego físico, jeje.

Cita de: Jesugandalf en 04 de Mayo de 2019, 00:47:46
Bueno, impresiones variadas.

Parece ser que los pros es que es mundo Tolkien, que lo irán ampliando en el futuro, y que es simple y relativamente fácil de jugar, de forma que se podrá jugar con gente que no es habitual en esto de los juegos de mesa. Y, según entiendo yo, los contras son los mismos: mundo Tolkien pero no muy desarrollado, las ampliaciones harán que haya que seguir pasando por caja, y el hecho de ser fácil de jugar lo hace demasiado simple para los que hemos lidiado en arenas más complicadas.

Será carne de compra de segunda mano y ya veremos a partir de ahí, me parece.

Lo que pasa es que si es un FFG de los que están media vida agotados (tipo Mansiones), suele ser difícil conseguirlo de segunda mano con un buen descuento...

"Labyrinth the war on terror 2001-?" es un remake con modo solitario de Twilight Struggle, ambientado en la lucha contra Al-Qaeda . Si te gusta TS, quizá sea la elección perfecta:

https://boardgamegeek.com/boardgame/62227/labyrinth-war-terror-2001

Luego tienes un montón de juegos de la serie COIN, que varían bastante en complejidad. Échales un vistazo, pero ahí no puedo ayudarte mucho porque no los he probado. Me suenan por ejemplo A distant Plain, diseñado por el mismo que ha hecho Labyrinth -creo.  Y me suena que la gente recomienda introducirse en los juegos de esta mecánica con Cuba Libre, pero insisto en que no soy experto...

Me ha encantado lo de "ex-fundador" 

Da un porte y una prestancia que cualquiera diría que estamos hablando de ponerle funditas a las cartas jajajajaja