Pobre Basileus, nos hemos cargado tu hilo, mis disculpas.

Un saludo.

Ya hombre, yo no saco de quicio nada, pero yo aqui ni estoy para convencerte a ti, ni para parecer mas listo ni mas guapo que tu, ni para llevarme yo el duro y dejarte a ti la peseta, y mucho menos para menospreciarte, insultarte o ningunearte.

Mira a mi no me gustan las rubias tetonas, y eso que les gustan a casi todos los tios del mundo, ¿que pasa? , bueno es mentira, pero el ejemplo vale, no? sobre gustos hay de todo.

Ahora bien, estamos planteando argumentos. Cuando yo he dicho que me he leido cuatro libros, no quiero decir que me haya leido cientos y que tu eres un iletrado, no, quiere decir que literalmente me he leido cuatro libros, y he citado uno.

Cuando uno habla de algun tema "cientificamente", o es una eminencia en el tema, o experto contrastado, (yo solo conozco a alguien por estos lares asi y juro por mi calavera que no soy yo) o bien se citan fuentes que pasan por serlo.

Aqui se abre otro frente en la discusion, porque a veces estas fuentes son cuestionables, pero al menos, trasladamos a otros la carga de la prueba, es decir, una carga de caballeria contra una bateria de artilleria era un suicidio porque lo digo yo, o porque lo dicen tal y cual autor en tal y cual obra... no se si me explico.

Sinceramente estoy muy de acuerdo en muchos de tus puntos de vista, pero no porque me hayas convencido con tus argumentos, sino porque solo coinciden con mis puntos propios.

Lo importante, yo no trato de ningunear a nadie, he intervenido con un argumento basado en una obra, y he hecho ese comentario de "lector de 4 libros" a titulo personal, no para menospreciar tu experiencia o la de otros.

Si dejamos de hablar de Zucker para hablar de cuanto se fustiga a uno, o hablar de la liga de los hombres fustigados, me paso al hilo del zooloreto que es mucho mas chick.



Un saludo.

El coche es blanco...

No, el coche es negro...

El coche es blanco...

Negro...

Pues tu hermana es una fresca...

Nada nuevo bajo el sol.

Un saludo apenado. 

CitarExacto. Las batallas podian durar horas con varios frentes más o menos estables en los que las unidades no botaban y rebotaban cientos de metros.

Por otro lado y como también acabo de comentar el combate frontal entre unidades no creo que fuera permanente y obligatorio. Pero cuando se producía era bastante más letal (tanto para atacante como para defensor) de lo que reflejan los juegos de OSG.

En cuanto a la ruptura por los flancos, sigo sin entender muy bien por qué una brigada entera tiene que quedar inutilizada por completo durante horas (o días enteros, si las tiradas de recuperación no te son propicias) al tener que retirarse a través de una EZOC disputada u ocupada por una unidad amiga.

Bueno, yo me he leido cuatro libros mal contaos, pero bueno, son una base no?. He leido principalmente sobre la campaña del 9 en Baviera y posteriori (Aspern&Essling y Wagram), algunas de estas fuentes de las que llama primarias y secundarias el amigo Oldfritz son por ejemplo Crisis en el Danubio de James R.Arnold, dejo link a una reseña en mi antigua web http://www.proxidao.infotec.cc/wargamecrisis.htm.

Pues bien, en fuentes como estas, se ven avances y retrocesos, con mayor y menor orden, cuando dices que un frente estable no entiendo muy bien que quieres decir. Dos lineas de batalla a mas de 1500 metros una de la otra, donde una avanza al ataque y es repelida, o repelen al defensor que se repliega a otros 1500 metros para reorganizarse y contraatacar. Esto en dicha campaña esta plagado, y no me estrañaria que en otras fuera igual.

Luego dices que el combate frontal entre unidades no tendria que ser siempre obligatorio, yo sinceramente de las fuentes y casos que he leido, lo que es casi imposible es pillar el flanco a otra unidad, y me explico.

Cualquier unidad tipo batallon, formando parte de una brigada, encararia a un atacante que se acercara para atacarla, si tenia que variar 15 grados lo haria, 20 o 45, da igual, ahora bien, logicamente, un batallon que ve que va a ser encarado y fijado y a otras unidades intentando el flanqueo, lo normal es que se retirara. Si la unidad fue primero fijada para luego ser atacada por el flanco es otra historia, primero muy dificil, implica gran control y timming en ataques y fuerzas, segundo, el defensor puede implicar reservas para parar ese flanqueo, al final se trataba de algo asi.

Sobre que los combates frontales eran letales, discrepo totalmente, normalmente y siempre segun los cuatro libros que he leido, normalmente la erradicacion de una unidad provenia por fallo en su moral, desbandada y persecucion por caballeria. Normalmente en el "firefight" entre las unidades, alguna rompia su cohesion y retrocedia, la otra solia ocupar la posicion (eso de correr a la bayoneta persiguiendo al huido es bastante peliculero pero improbable), si habia caballeria sin oposicion por parte defensora, es mas que probable que el defensor retrocediera incluso antes del firefight, porque una retirada con caballeria era masacre mas que probable.

En la campaña del 9, antes de Eckhmul muchas brigadas austriacas desplegadas en avanzada fueron asi puestas fuera de accion por el gabacho.

En la batalla de Eckhmul tenemos un ejemplo claro de flanqueo, que puede ser facilmente buscado en la www.

Respecto al aguante de las unidades, pues habia unidades que tras un fiasco se dispersaban siendo irrecuperables, y unidades que con gran elam combatian hasta el ultimo hombre casi, ejemplos hay muchos, y no son solo los groñardos, los Granaderos austriacos en el Granero durante Aspern&Essling son una buena prueba de ello.

Por dar un poco mi opinion y no ser un mero espectador...

Uns aludo.

Borat, esto al final es hablar por hablar, no hay que sacarle pelos a las ranas...

Pero fijate, estamos hablando de juegos, de napoleonicos, discutiendo si se simula mas y mejor asi o asao, e incluso hay quien quiere jugar algun partido, a poco estamos haciendo un aar, y fomentando con todo esto la aficion, y lo primero... yo intervengo aqui por divertimento y recreacion personal, se trata de eso , no?

Un saludo.

Cita de: oldfritz en 29 de Abril de 2013, 01:08:17
Tú ya sabes que yo contigo no parto pera, como decimos por Cádiz.

¡Cuándo tú quieras echamos una batalla de estas de las que estamos hablando! Que esto le despierta a uno las ganas lúdicas... Si no fuera porque el Zucker no le gusta el VASSAL...

Sigo diciendo. ¿Unas jornadas Zucker para zurrarnos buenas batallas???

Oye, pues a finales de junio ya desembarco por la zona, por si hay que ir mirandose alguna regla en concreto, y a ver si podemos quedar para mas de una ensalada de tortas nene.

En efecto el viejo cabron de "Sucker" no le va, pero ultimamente no se que le ha pasado, porque el tal JWGant ha realizado varios modulos de juegos de el viejo cascarrabias.

Lo dicho paisano a ver si nos echamos unos tiros.

Respecto a lo del teniente, yo desde luego no soy un experto cmo los que aqui estais discutiendo, y juegos conozco dos como qiuen dice, pero he visto pocos donde el jugador no factorice para enfrentar factores del contrario.

Un saludo.

Citar
Cita de: borat en Hoy a las 00:04:28
A mí es que lo de calcular y recalcular ratios me parece de lo más irreal a la hora de plantear una estrategia de combate. Demasiado control y omnisciencia para lo que yo entiendo que se podía planificar por aquel entonces. Guiñar

Claro, pero piensa de qué fecha publicó el primero: 1976!!!!
El núcleo del sistema es viejo, viejo. Con convenciones muy de la época. Pero con muy buenas ideas y algunas innovaciones -el enganche, la tabla de combate que no mata, el sistema de mando-, dentro de un juego que es de los más sencillos que te puedes echar a la cara. Para mi gusto todo un mérito. No sólo como juego, sino como simulación.  Guiñar

Lo de calcular forma parte del sistema por lo que estoy diciendo. Yo personalmente prefiero que eso no forme parte de la ecuación que el jugador tenga que manejar para dominar el sistema de juego. Siempre me ha gustado más el juego que me hace pensar en la situación militar y no en la regla. Pero para eso hay que esperar a las 2ª y 3ª generación de wargames. La serie de la que hablamos aquí es de 1ª, y de las más meritorias. Que todavía aguanta, vaya.

Oye una cosa, no digo yo que el jefe esperara a un teniente con un informe pormenorizado de enemigos, pero antes de empeñar tus fuerzas no valoras en que proporcion lo haces??? casi todos los anales incluyen referencias de ese tipo ("atacando y rechazando fuerzas enemigas superiores en numero... etc etc").

Que buen domingo me habeis hecho pasar jodios... un saludo.  :B

Cita de: Propugnator en 28 de Abril de 2013, 12:34:28
Buena pagina

Igual no se ha pillado mi ironia... pero la pagina que puso Borat no chuta...

Otra cosa, al final, que si uso esto que si no aquello, ya que decis que usais y que no, si no os importa al final glosar a modo de resumen que modo de juego o que compendio habeis hecho de reglas...

Esto definitivamente es la llamada "diaspora regulativa de los groñardos", esto es, no se ponen de acuerdo para jugar con las mismas reglas ni en solitario... jajajaj, con las miniaturas pasa lo mismo...

Un saludo.

Lo espero con fruiccion, tu reseña digo, yo creo que casi todos lo saben, soy adicto al Zucker, lo cual no quite para que lo considere un julandron y le miente los muertos cada vez que pueda por unas cuitas pendientes que ambos tenemos, pero me compro todos sus juegos, sean truños o no, pero volviendo al tema. Yo creo que sus juegos estan basados en estudio del periodo o campaña a recrear, se puede discrepar, yo he leido el sistema de Stuppner y su sistema de mando me parece bueno, no se, me gusta oiros debatir sobre el tema, esto es lo bonito de los wargames, del futbol, o de los toros, sentarse y discutir con los amigos si Messi tal o si Curro Romero cual...no?

Un saludo.

Buena pagina

Joer que interesante, a ver si Basileus tiene un ratico y contesta que ahito estoy...

Un saludo.

Pd.- Podria argumentarlo mas, pero os doy un +1 a los tertulianos.

Hola, yo lo tengo, podria jugar por correo siempre que no seas exigente con los plazos, la partida la acabo pero ahroa mismo voy jodido de tiempo. Ya me dices.

Uns aludo.

Hola Zuzu, yo tengo el juego y vivo en Orihuela, y tambien me gustaria jugarlo, lo unico que tendrias que esperar un poco, estoy terminando unos estudios, en junio termino si Dios quiere y tendre plena disponibilidad para ello, ya me dices.

Uns aludo.

Mas quisiera, es de un club en New York... buscando info sobre esos "banquetes" para las fichas, encontre la foto.

Yo estoy mas liado que la pata un romano hasta julio.

Pero como Arnold en Terminator volvere... :=)

No se si habias visto esta foto paisano...

http://rdoxx.com/customer_photos/TombForAnEmpire/overall.jpg

Un saludo.