Refloto este hilo pa comentar últimas sensaciones...

Después de varias partidas, siempre con el mismo grupo... me sigue parenciendo un juegazo como la copa de un pino... pero me deja a días ... raro... a medias... me explico:
-Por un lado, a veces se dan situaciones que hace que una partida en 2h. esté casi decidida... un bando ha llevado una estrategia que el otro bando no previó y la rompen... y te quedas muuuy tocado.
-Después de muchas horas de partida y estrategias... y equilibrio... una bando consigue romper el equilibrio en cierto punto... uno de los jugadores de un bando pierde 2-3 colonias que quedan totalmente destruidas, mientras el resto mantienen su economía intacta+ese jugador tiene que centrarse en recuperar lo perdido, y no puede "putearles".

En varios de estos casos, me pasa que veo la partida terminada antes de terminarla... es decir, a partir de que la balanza se inclina hacia un bando en cierto grado, tengo la sensación que si no cometen errores que alguien que juegue con cabeza no cometerá, el final es poco menos que irremediable... y eso me deja mal... no me permite luchar hasta las últimas consecuencias pensando que aún me queda opción de reacción... si sabiendo que estoy alargando lo inevitable...
Por este motivo además, renuncias a adoptar ciertas estrategias más defensivas, que en un cierto momento de la partida te permitirían aguantar... inundarlo todo de minas por ejemplo... porque sabes que el desequilibrio económico que se ha creado, es ya insalvable... y tus esfuerzos únicamente servirán para que la partida duré 3horas más... con idéntico resultado.

El resultado es que nunca terminamos las partidas... sino que cuando la derrota es ya clara, un bando se da por vencido... a fin de no alargar más un juego que ya de por sí puede ser muy largo. (aunque a veces, las menos, tb pueda ser muy corto).

Qué experiencias o sensaciones habéis tenido al respecto?

Cita de: Gelete en 21 de Diciembre de 2012, 09:54:10
Es absolutamente increíble que un juego como este tenga un 10 en mi colección. Lo normal es que tuviese un 1, pero sin embargo la experiencia que me otorga, las sensaciones, el modo en el que puedes jugar con otros y en el que otros jugarán contigo, las traiciones, las promesas... todo eso es insuperable. Tienes que asumir la partida casi como un juego de rol, esperando no ganar sino disfrutar de la experiencia. Es, en fin, una maravilla para algunos y una mala experiencia para otros. Yo tengo mucha suerte de contarme entre los primeros porque es el juego que me ha causado más sensaciones de todos cuantos he jugado en mi vida.

No llego a tanto por ahora... pero con un grupillo hemos jugao ya 3 partidas (bueno... 2 y una que duró 1h.), y las tres han salido fatal... en parte por desconocimientos de reglas, en parte por desconocimiento estratégico... vamos, que entre el rato que nos hemos pasado consultando reglas, y que empezando con las guerras púnicas siempre nos acaban dando por saco (creo que tenemos que empezar de forma muuucho más colaborativa, porque Anibal nos da cerita buena a los 3 turnos)...
Y el caso es que a pesar del desastre de partidas... ya hemos vuelto a quedar para echar otra la semana que viene... eso sí, nos hemos puesto deberes: Leer el manual "Republica de Roma para dummies"... no sé si a alguien le suena... xD
A ver si esta vez completamos una partida con cara y ojos.

Cita de: Betote en 20 de Diciembre de 2012, 00:01:14
El tener ilusión por compartir algo que te gusta con gente a la que aprecias es lo más normal del mundo, aunque otra cosa distinta es ser un cansino.

En mi trabajo todos saben que me apasiona este mundillo, porque no me escondo en absoluto y lo cuento como algo normal. Ahora, que hay que saber cómo responder a la pregunta típica de viernes: "¿Y tienes planes para el fin de semana?".

A - "Pues... no sé... salir o algo".

B - "Quedaré con mis amigos a echarnos unas partidillas a juegos de mesa"

C - "Vamos a quedar a probar el último Eurogame de Essen 2012, que dicen que va sobre raíles pero vamos a probar la estrategia de los templos a ver si es cierto que es dominante sobre monumentos y calaveras. De todos modos, luego hay por ahí un Descent para echar un ameritrash y descansar de tanto muevecubos".

El friki A es un cobardica que, por no parecer raro, acaba dando una imagen de soso que no puede con ella. El friki B es asertivo y le da a su afición la importancia que tiene, sin ponerle un halo de misterio ni averginzarse. El friki C es un pesado que ha dejado a su interlocutor a cuadros y pensando que no ha entendido una sola palabra de lo que le han dicho.

+1 Mejor respuesta.
Yo creo que esa es la clave...

Que en tu entorno sepan de tu hobbie a los juegos de mesa, como saben de cualquier otro hobbie tuyo es lo lógico... que tú quieras compartirlo también... hacerte pesao insistiendo, o hacerte el misterioso ya... ahí el problema lo tienes tú.
Yo no me haré el cansino con mis colegas... pero sí les cuento, y a alguno le molan algunas de las cosas que les he enseñao (no todas, claro).
No son, ni serán "jugones" en el modo que lo soy yo... ni le dedicarán las horas que yo, ni se meterán al foro para quedar con gente que no conocen solo para conocer más juegos y más jugones ni na...  pero algún día que otro que tenemos una tarde tonta en casa, en lugar de poner una peli, o apalancarse en el sofá y tomar el café y las pastitas... saco cosas como La Resistencia, Pilares de la tierra, Hab&Gut, Carcassonne, y les mola... el próximo que quiero que prueben es automobile... que con lo que le molan los numeritos y la compra/venta a un par de ellos... seguro que les molará.
Y sí... mi compañera de piso me dice los viernes... "ande vas, ¿con tus amigos frikis(me lo dice con cariño)? y yo le digo: sí, no me esperes despierta. Y ella responde: ok, pásalo bieeen!"... y tan felices...

No, si aunque lleve pocas partidas... le veo todas las posibilidades y estoy seguro de me que va a seguir encantando, me parece que tiene muchísimo jugo.

Como decía, sé también que se gana por las acciones realizadas... el tema es cuándo se realizan... y por último, que estoy de acuerdo en que lo del cowboy que pasa a la reserva y sube el firepower, no es algo determinante, por supuesto que no... es tan solo algo que comentamos con unos amigos que quizás era "poco elegante"... cuestión de concepto... el pensar "¿pierdo un duelo, y eso me hace más fuerte en el siguiente duelo?".

La otra opción que planteo sin embargo, sí que es algo que creo que puediera resultar más interesante... y es el hecho de disponer de un set de losetas que te durará tooooda la partida... no "recargarás tu revolver" con tres loseta extra cuando se te acaben... si las gastas todas, te quedas con el 0... si quieres mantener buenas losetas para el final, tendrás que jugar el 0 y losetas bajas al principio de la partida...
Este cambio quizás pueda volver muy estratégico el uso de losetas... el cómo las uso... cuándo... en qué duelos me meto... incluso ¿me meto en duelos para desgastar a rivales? es decir... me quiero reservar este cowboy... pero podría ponerlo en un duelo en una de las primeras acciones, solo para que el rival se gaste loseta y yo ponga el 0...

Recuerdo la opción propuesta:
-Hacer sets de losetas de 1-5xjugador y mezclarlos; repartirlos al azar; cada jugador coge una loseta de 0.
-El 0 no se descarta al jugarlo, y nunca recargas losetas.

Otras posibilidades sería que los sets no se mezclaran, sino que todos tuvieran del 0-5... o mezclarlos pero poniendo alguna loseta de más... por ej. poner dos4 y dos3... para tener más losetas para los duelos... en fin...

No creo que sea un juego que requiera de house rules para ser un juegazo que ya lo es, pero quizás algunas ideas sí pueden hacer algunas de sus mecánicas más "redondas".

En fin... que voy a seguir "pinchando" a mis compañeros de juegos habituales para volver a jugarlo en cuanto pueda... pq me encanta, ya solo con pensar en él me mola... jejeje...

Cita de: estion en 18 de Diciembre de 2012, 21:46:05
- A mi, por llevar la contraria, me gusta mas a 3 o superior número de jugadores. Prefiero tener que buscarme las judías con sólo 1 rol por turno y aumenta el faroleo. A 2 hay casos en los que vas con piloto automático.

+1

En contra de lo que suelo escuchar de que a 2 es como mejor es el juego... a mi tb me parece que a 2 a veces es demasiado "autista"... y que jugando 2 roles, puedes organizarte tu propia estrategia muy bien...
Me mola jugar 1 solo rol... y con 4 jugadores ya me pareció algo un poco más caótico (no quiero pensar con más todavía), así que 3 para mi es el número perfecto.

Sobre las críticas... pues si nadie le critica de forma exagerada, será que es bueno, sin más.

Yo creo que hay gente que no lo juega directamente pq le resulta de primeras muy antipático el tipo de símbolos etc... que la primera partida dices "esto qué lehces es?"... pero enseguida se le coge el ritmo.
Y el que realmente llega a darle la oportunidad... pues creo que es de esos juegos que alguno te dice "no sé, no es mi tipo de juego"... pero nadie te dice "esto es una chusta... malo malo".

Cita de: Némesis en 18 de Diciembre de 2012, 17:47:53
Saco 40 cartitas más
Saco 20 más
Saco 60 más
...
...

Y para vendértelas añado una mecánica nueva que el comprador del juego base no tendrá, para que así se joda bien o me tenga que comprar todas las cajas de aire.

Yo no veo eso tan reprochable... lo que pasa es que fastidia porque lo quieres todo... pero el juego básico no está roto, funciona estupenda estupendísimamente... juegazo!

Lo vería reprochable si el juego básico quedara cojo... apuntara pero le faltara... y lo que hubieran hecho fuera guardarse cosas básicas para sacarlas como expansión.

Que quieran sacarle rendimiento a través de expansiones que comprarán aquellos que estén interesados, no me parece mal. Yo no lo tengo, aunque sí me gustaría tenerlo pq lo considero un juegazo... eso sí, con el básico tengo suficiente, o como máximo la 1ª ampliación...

Buenas...

Ben, antes que nada, decir que creo que me había expresado de forma bastante clara, al explicar que el cowboy no se reutilizaba, sino que pasaba a tu reserva, y por tanto aumentaba tu firepower... nunca he dicho otra cosa.

Por otro lado, no estoy para nade de acuerdo en que esto sea intrascendente. Pongamos 2 supuestos:
Supuesto 1:
-Me queda un meeple por colocar. Y tengo ya un duelo con un jugador, que mirando así por encima sus pistolas veo poco probable ganar... lo perderé casi seguro. Hay un jugador con un meeple en una acción posterior a ese duelo que me interesa. Miro las pistolas y... estamos empataos, y a él ya no le quedan meeples.
Resultado: Coloco el meeple y a igual loseta, sé que ganaré, pq al haber perdido el duelo anterior tendré 1cowboy en reserva y le superaré en firepower... gracias a un duelo perdido!

Conclusión: Esto está claro que funciona bien a nivel de mecánica de juego... la cuestión es si es temático... es decir, cómo puede ser que si el jugador A pierde un duelo contra B, eso le permita ganar el duelo contra C???

Lo dejo aquí, en el supuesto 1, porque me gusta cómo me ha quedao... y sobre todo, me gustaría tener opinión sobre las opciones que planteaba:

1.-Que el meeple pase a reserva "para el siguiente turno". Tendrás 1 acción más, pero no aumentarás el firepower en el turno corriente.
2.-Modificar el set de losetas. Poner montones de 1-5 que se dan aleatorios, y la loseta 0, que nunca se pierde, evitando el robo de 3 aleatorias hacia el final de la partida. (alguien me dijo que eso era una mecánica muy knizia... y no sé cómo tomármelo).


Por último comentar que no estoy tampoco de acuerdo en que perder una acción sea siempre tan malo. Obviamente no es bueno... pero no siempre la mejor opción es hacer todas las acciones en el presente turno, a veces es muy bueno guardar acciones para turnos posteriores... de igual modo, si te ponene cowboy para un duelo cuando aun puedes reaccionar, puedes buscar otra acción que te convenga... y a veces aunque pierdas una acción, ese cowboy extra para el siguiente turno puede ser muy bueno... hay un momento para cada acción, y a veces el destino te ofrece las posibilidades que tú no habías sabido ver.

Venga... voy con el supuesto2 que se me ha ocurrido:

Supuesto 2.
En el supuesto 1, nombremos al jugador que gana el duelo1 como A, al que gana el duelo 2 como B, y al que pierde el duelo2 como C.
Supongamos que C, tenía un duelo posterior por una posición para ganar dinero con D (el cuarto jugador por fin aparece). Ese duelo lo había provocado D... y lo tenía ganado teniendo en cuenta el firepower de ambos que era empate, y que tenía una loseta de 5... con lo que incluso con loseta de 5 de C ganaba, ya que iba antes en orden de turno.

Resultado: Ahora resulta que como A metió a B en un duelo que B perdió... y B entonces decidió con su último cowboy provocar un duelo con C... C tiene un cowboy más en reserva y le gana el duelo a D. (los 2 saca la misma loseta)

Conclusión: Si bien en el supuesto 1 podemos entender que B reacciona de forma avispada, calcula su firepower teniendo en cuenta la primera derrota y saca provecho de ello. En el supuesto 2, C saca provecho de un duelo con el que no contaba y que no ha provocado, y que ha perdido... para ganar un duelo que ya conocía, y que no podía ganar.

El Hobbit de Knizia me parece un excremento de grandes dimensiones... eso sí, con unas ilustraciones muy bonitas... Si me lo regalaran (y como no creo que sacara mucho por él), creo que usaría los tableros como cuadros decorativos... que según cómo, hasta me sale barato pa esa función...

Coñas aparte... me parece malo. Más que colaborativo, tengo la sensación de que el juego va jugando su partida solo... tú tan solo eres el instrumento, y está muy claro lo que tiene que hacer cada uno en cada momento... no hay mucha opción a estrategias ni leches... el juego te exige que tú pongas X... y tú pones X si puedes... muy aburrido.

El nuevo del Hobbit ni idea... pero no espero mucho de él... quizás sea yo, en general los puramente colaborativos no me gustan.

Galactica no me parece un colaborativo propiamente. Galactica es un juego de bandos... pero sí es cierto que con una parte colaborativa... y la verdad que es un juegazo.
De hecho, los colaborativos puros no me molan mucho... si a tu colega les gusta la idea del colaborativo... y si conocéis Galactica (la serie) probad el juego, que es muuuy bueno. Tb se puede jugar sin conocer la serie... pero tiene más gracias si la has visto, y sobretodo es más fácil liar a la gente si han visto la serie...  

Cita de: Ben en 15 de Diciembre de 2012, 21:53:37
¿ De donde ha salido eso de que el cowboy que pierde un duelo se puede volver a utilizar en la misma ronda de juego?

Vuelve a leerlo, que yo no digo en ningún momento que un cowboy que pierda un duelo se vuelva a utilizar...
Pero no... "pasa a la reserva para la siguiente ronda"... sino que "PASA A LA RESERVA". ¿Qué significa eso? Que si yo tengo en una ronda dos duelos, y pierdo el primero... al recuperar el cowboy a mi reserva, aumenta en 1 mi firepower... y a menudo los duelos se resuelven por 1 de diferencia, así que perder un duelo puede dejarte en mejor disposición para ganar el segundo... para cobrar más si tenías un cowboy en la casilla de cobrar por firepower, o hacer 1pv más si tenías el cowboy en la de pv por firepower...

Es una comepnsación del juego, que aunque funciones quizás es cierto que no tiene sentido... y es lo que buscábamos mejorar en la conversación que tuvimos.

(como me ha salido un tochazo, ya os digo que comento una variante a los duelos al final... :p)

Buenas de nuevo... sigo dándole vueltas al Carson... xD!

Tengo un colega, al que el Carson le pareció un buen juego, pero con un par te cosicas que no le molaban acerca de los duelos.
Según sus palabras (literalmente... o no tan literalmente): "La idea de los duelos está muy bien, pero se resuelven de forma poco elegante."

Os resumo las 2 cosas que no le gusta:
- Que al perder un duelo, tu cowboy pase a tu reserva aumentando tu firepower.
- Que una vez juegas todas tus losetas, robes 3 de entre el descarte al azar.

Lo primero no le gusta porque no le encuentra sentido. ¿Pierdes un duelo, y eso te beneficia en el siguiente duelo que tienes, o para ganar más pasta, o para hacer más puntos?
Lo segundo, porque si las losetas ofrecen un formato de duelos con una interacción sin el azar del dado... al final de la partida te puedes jugar mucho a que si acabas con tus losetas, robas 3 y te puede venir 1-2-2 o 3-5-5. Vamos, que le parece poco elegante y con poco sentido.

A mi el juego me parece que funciona perfectamente... pero no puedo tampoco dejar de estar de acuerdo con él en esas cosas, aunque no por ello no me siga pareciendo un juegazo.

Pues anoche, se nos ocurrieron a las 4am bajo el frío de la calle un par de pequeñas variaciones a los duelos, que quizás no cambian para nada el espíritu del juego ni la mecánica y pueden encajar bien, a ver qué os parecen:

-Cuando pierdes un duelo, tu cowboy se unirá a tu reserva para el próximo turno, pero no para el presente. (pierdes acción/ganas cowboy siguiente turno para compensar/ xo no ganas firepower en el presente turno.)

-Al repartir las losetas al inicio, en lugar de hacer grupos de 0-5 y mezclarlos... haces grupos de 1-5 se mezclan y se reparten. Además cada jugador coge una loseta de valor 0. Siempre que juegues una la loseta de valor 0, la recuperas, de forma que nunca te quedarás sin losetas... y tendrás 4 con valores entre 1-5 para gestionar a lo largo de la partida.

¿Qué tal lo veis? ¿Os parece que puede funcionar bien? Yo propondré usarlo en la próxima partida que juguemos a ver que tal...

Ala... salu2!!

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 05 de Diciembre de 2012, 16:01:00 Las tiendas físicas creamos nuevo público, nuevos jugones. Asesoramos,  enseñamos y vendemos, por decir un ejemplo, un montón de Ubongos que permiten que homoludicus saque un Through the Ages; otros tantos Catan que permiten que Devir apueste por un Conflict of Heroes, etc.
Y luego tenemos que escuchar frases como esa de "me niego a pagar más". Pues, perdona, pero no pagas más. Pagas el precio que nos marca como recomendado la propia editorial. Luego las online le bajan el precio, porque no hacen esa tarea de pedagogía (ahorrandose un tiempo precioso), ni asumen los gastos que asumimos las físicas por el hecho de tener un local abierto al público, y porque algunas de esas online están montadas por gente que no vive de ellas, sino que lo ven como una forma de acceder a juegos a precio de coste, y encima sacarse dos durillos para gastarlos en cañas con los amiguetes cuando salen de su trabajo de verdad.

Bastante de acuerdo con el comentario...

Sin embargo, para la gente que juega habitualmente y quiere tener (por semi-coleccionismo) una ludoteca decente (ya no digo los que tienen de to..), es cierto que poder ahorrarse unos â,¬urillos en cada juego es muy goloso...
Yo suelo comprar en tienda on-line ó segunda mano si realmente me estoy ahorrando algo de forma clara, cuando el precio es parecido... o si me compro algo barato, suelo ir a tienda física... pq entiendo que son necesarias para que este hobby se difunda, y mejore... y con ello a la larga mejoren tb los precios...

Sin embargo, lo que comentaba hace unos días con un colega, es que entiendo que quizás requiere algo más de inversión... pero creo que no abundan los casos de tiendas físicas que además trabajen bien la venta on-line... a fin de cuentas, el espacio físico es una forma de darse a conocer... no solo ellos, sino los juegos y a sí mismos... la tienda on-line se lleva un % de las ventas del mercado, al que la tienda exclusivamente física... o que vende online más caro que las otras, renuncia...
Todos los negocios son difíciles, y supongo que es complicado hacerlo funcionar bien... pero creo que muchas tiendas físicas tienen una imagen muy buena, y se les conoce e incluso se les tiene cariño por la función que cumplen... y si trataran de competir con el negocio de la tienda on-line, que además de reducir coste pq no necesitan un local bien ubicado, sino un almacen cutre pa los juegos, sacan su rendimiento del nº... de vender más aunque sea más barato... creo que saldrían ganando.

Creo que muchos jugones han conocido cosas  a través de la tienda física... y preferirían ser fieles a las tiendas de su barrio, o a la que conocen... pero al final, si te puedes gastar al año 150â,¬ en vez de 190â,¬ por los mismos juegos... pues también lo tienes en cuenta.

Vamos... resumiendo y por poner ejemplos claros, mis experiencias tanto con un sector como el otro han sido buenas... suelo comprar en JugarxJugar ó en LaPCera... una porque me gusta la tienda, son muy majos explicando y asesorando (x ejemplo en juegos para peques) y creo que hacen una gran labor de difusión de los juegos... y en la otra porque he encontrado algunas ofertas que me interesaban bastante, a precios realmente muy buenos.
El caso es que si pudiera comprar a JxJ todo lo que le haya comprado a LaPCra a un precio similar no lo dudaría... y si se ofertara a un precio similar, además de al cliente físico accederían tb al los clientes a través de venta on-line sin la limitación geográfica de la tienda...

En fin... no sé... imagino que como todo es complicado... pero claro, del mismo modo que las tiendas tienen sus problemas para cuadrar números, las personas tb tenemos problemas para cuadrar los nuestros y rentabilizar lo que podemos invertir al máximo... y entre medio, si tienes una cierta conciencia con quienes tienen los negocios, tratas de equilibrar un poco tu inversión...

jejeje... gracias por las sugerencias...

Me anoto esas tiendicas pa ir a visitarlas... casi más por el merchandising y las frikadas que pueda ver que por los comics y/o juegos... no creo que vuelva con juego bajo el brazo... claro que si hay algo muuuy rebajado...
Además me pillan más o menos cerca de donde estaré alojado...

Lo que no creo es que busque una quedada para jugar... sí, suena muy simpático... pero de 5 días que voy a estar no me quiero liar a buscar partidas... entre otras cosas porque me crugen!! xD!! Y aunque no me crugieran... un ratín a mirar tiendas nos lo pasamos bien... pero ya juego bastante en BCN... aprovecharé en Londres a hacer otras cosas... si pudiera ir más a menudo, seguro que entonces sí alguna vez me apuntaba.

Gracias por las sugerencias... cualquier otra idea ya sabéis...

Cita de: Mynth en 27 de Octubre de 2012, 16:31:10
Lo divertido de esto era a ver cuantos acertabas por tu medios.
Yo me quedo con mis 64 aciertos sin pistas ni ayudas; que es donde estaba la gracia.
Con pistas no tiene merito.

Lo divertido será lo que a cada cual le divierta, no?

Seguramente dice eso porque conocías un montón... 64... si hubieras acertado solo 10.. 12... estarías intrigado con el resto... y encontrarías divertido leer pistas e investigar un poco para ver cuáles descubres... aunque no llegues al 100%, al menos descubrir unos cuantos... de esos que te suena el dibujo, pero no sabes.

Buenas...

Dentro de poco voy a estar unos días por Londres... y dado que lo más turístico y común ya lo conozco, me preguntaba si habrá algún lugar de interés desde un punto de vista friki/jugón... si alguno conocéis algo digno de mención... soy todo oídos.

;-)

Realmente la web está quedando de lujo!

Me registré hace un tiempo... justo cuando salió pero no le di mucha bola. He estado mirandomela esta semana, y la verdad que está genial... y deberíamos hacer más publicidad de ella aquí para que el mayor número posible de usuarios de laBSK que suelen postear en este foro cuelguen sus ofertas en el mercadillo... porque es infinítamente más práctico para estos fines que un foro, donde todo es un mercado persa sin organización ninguna... ni puedes hacer búsquedas, ni queda un registro... tienes que ir entrando post a post...

Vamos, que me parece impresionante el trabajín este por amor al arte... bueno, a los juegos.. xD!

10!