Hoy he oído en Rac1 que la Generalitat ha condonado en impuestos a la multinacional Acciona, concesionaria de aguas Ter-Llobregat casi 400 Millones de â,¬, que es lo mismo que se debe a las farmacias.

Por eso creo que, que no se pague a las farmacias se hace para obtener réditos políticos haciendo victimismo, igual que sacar leyes de izquierda fuera de competencias y hacer las de derechas dentro. Bien que se han preocupado de que el desmantelamiento de la sanidad pública haya quedado bien metidito dentro de competencias...

Cita de: Lycaon en 23 de Noviembre de 2015, 15:51:49

Cita de: Tyrion250 en 23 de Noviembre de 2015, 15:11:50
El dia que vea que la generalitat se queda sin dinero para pagar los gastos de las políticas nacionalistas me creeré la milonga esa de que no hay dinero para medidas sociales, mientras tanto lo que diga el ministerio de propaganda por un oído me entra y por otro me sale.

Y lo de la pobreza energética y el impuesto a los bancos igual, propaganda, las medidas de derechas bien metiditas dentro de competencias,esas que no las anule nadie...

Sí hay dinero para políticas sociales, pero lo tiene Montoro. Todos los recortes en Cataluña (8.000 millones) no llegan ni a la mitad del déficit fiscal. Otra cosa es que tú prefieras que lo tenga Montoro o el Rey, porque crees que van a administrar nuestro dinero mejor que nosotros, y que se gasten ellos el dinero en AVEs deficitarios, embajadas inútiles, aeropuertos sin vuelos, un corredor mediterráneo que va por los Pirineos...

Subida de nivel en oratoria nacionalista, +3 puntos de habilidad en concentración de eslóganes por palabra.

-1 a la capacidad de reflexión.
-1 a la capacidad de responder al motivo del mensaje citado.

El dia que vea que la generalitat se queda sin dinero para pagar los gastos de las políticas nacionalistas me creeré la milonga esa de que no hay dinero para medidas sociales, mientras tanto lo que diga el ministerio de propaganda por un oído me entra y por otro me sale.

Y lo de la pobreza energética y el impuesto a los bancos igual, propaganda, las medidas de derechas bien metiditas dentro de competencias,esas que no las anule nadie...

La prima de riesgo la ha bajado el bce.

Y la lógica de ser competitivos en la parte alta y baja de salarios solo lleva a pagar sueldos estratosfericos por arriba y vasos de agua por abajo

Cita de: Miguelón en 19 de Noviembre de 2015, 10:59:11

Cita de: No Disparen en 19 de Noviembre de 2015, 10:57:48

Cita de: Pensator en 19 de Noviembre de 2015, 10:45:44
Si me haces elegir entre Sauron y Saruman, me quedo con Saruman. Pero poca diferencia hay y poco me quedo con ninguno ni mucho menos me creo que si le dejo el anillo a Saruman 18 meses para librarnos de Sauron, luego los hobbits lo expulsaran sin problemas y montaran la nueva Rebublica feliz de Hobbitown. Aunque ahora mismo seamos 4 hobbits y nadie nos escuche y digan que es imposible llevar el anillo a la forja del destino y que los del resto de la tierra media son como son, que en Mordor estan cerradas las puertas y los del Tribunal Nazgul estan al acecho sobrevolando y que los de Gondor tampoco nos quieren ni nos van a ayudar, paso de ocurrencias que veo peor a largo plazo.

Es que no son Sauron y Saruman. Miremos los números macroeconómicos: Cataluña se ha hundido, teniendo unos mimbres muy buenos, mientras que España en su conjunto, ha reducido el déficit, ha bajado su prima de riesgo, ha huído de un rescate que parecía más que probable -incluso había economistas que lo pedían, algunos del PSOE-, y está en crecimiento.

Es decir, que si que mola mucho criticar al PP porque está de moda, que a poco no le echamos la culpa de los atentados de París, pero es que ya hacéis críticas que son imposibles.

Usando una vez más símiles futbolísticos en este foro -y conste que no me va mucho el fútbol-, el PP no ha logrado entrar en la Champions, pero es que el equipo de Arthur Mas ha descendido a su equipo -con muy buenos futbolistas-, por lo que creo que es incomparable.

Esto es de chiste.

Yo subo la apuesta [emoji23]

Un juego de esos de busca las siete diferencias entre convergencia y pp, pero para que no esté roto lo bajaremos a 1 sola diferencia.

Como diría Artur Más : ¡QATARUNYA!  [emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji23]

Cita de: Pensator en 18 de Noviembre de 2015, 12:15:50 Yo con Homs estoy muy de acuerdo en esta frase:

las elecciones del 27 de septiembre han demostrado que "en Catalunya el independentismo tiene una fuerza muy importante pero no suficiente para imponer unilateralmente sus posiciones, ni tan débil como para prescindir de él sin ni tan siquiera hablar".

También ha dicho de negociar con madrid la independencia o otra cosa (supongo dret a decidir o pacto fiscal)

Estoy 100% de acuerdo contigo, me parece un regreso a la cordura muy significativo. Esto si es es negociar, no la falacia que se decía antes de que España se negaba a negociar porque no quería negociar la manera de hacer la independencia.

Lo que faltaría para acabar de negociar es si una nueva cesión del gobierno central serviría para algo. Ya se ha cedido muchas veces y muchas competencias y estamos donde estamos, no creo que se deban hacer nuevas cesiones sin garantías de que esto se va a acabar a corto, medio y medio/largo plazo.

Cita de: Pensator en 18 de Noviembre de 2015, 12:15:50 Por otra parte el parlament de Forcadell ha registrado en el boletin de la generalitat la impugnación del TC a la resolución.

Y a su vez el gobierno en funciones de Mas a puesto en marcha 4 recursos al Tribunal Constitucional (que dicen no obedener y que no tiene legitimidad) contra leyes del PP.

La desconexión parece no realizarse y haber sido más bien una forma de intentar convencer a la CUP (una forma peligrosa, porque causa precedente de intentar imponer unilateralmente).

Esto lo veo normal, la independencia por la vía de la fuerza es imposible y ellos lo saben. El presidente de la ANC ya dijo off the record que era una suerte el enfrentamiento jxsi vs cup para no tener que desobedecer.

Cita de: Pensator en 18 de Noviembre de 2015, 12:15:50 Hoy ha vuelto a haber una dimisión de un alto cargo en CDC, pero creo que la deriva de las últimas horas gustará al sector de CDC que usaba la independencia como forma de hacer presión para conseguir el pacto fiscal y mantenerse en el poder (sector Mas-colell).

Sí, Antoni Fernandez Teixidó. Esto de protestar dimitiendo a mi no me gusta, al final el partido se lo quedan los del bando contrario al que dimite. De todas formas en la siguiente cita te explico mi visión personal de lo que está pasando.

Cita de: Pensator en 18 de Noviembre de 2015, 12:15:50 Lo que no consigo entender, y aqui chapeau por el poder de convicción de los medios/tertulianos afines a Mas, como en la parte de CDC verdaderamente independentista (o recien convertida al independentismo) se esta asumiendo con tanta tranquilidad y obediencia, el transformar el procés o el convocar nuevas elecciones por tal de salvar a Mas. No se explica este hecho dentro del "Camamilla Party" sino es por tener una especie de paternalismo/idolatria hacia el lider, heredado de los tiempos de Pujol, donde persona y partido se confunden, y donde si Mas dice tal es que ahora conviene tal.

Se ha pasado del "Tenim pressa" "marxem" "lo importante no son las personas" a salvemos a Mas ya descaradamente.

Aun después de no haber hecho grandes concesiones (la vicepresidencia a Junqueras, iba a pasar si o si, no se iba a quedar Junqueras sin nada) mas que de cara a la galeria, CUP por su parte ha soltado lo de apoyar a Neus Munté (que es una gran consensión). Y es por eso que hablo de paternalismo y casi figura mesiatica en Mas. En el Pp actual, Psoe, Podemos, etc creo que se pegaria una patada rapida a Rajoy, Sanchez o Pablo Iglesias y se pondria sin problemas a Soraya, Madina o Errejon si asi se consigue llevar a cabo el programa y llegar al gobierno. Frenar todo, no ya porque no gobiernes, que gobiernas, sino por quien gobierna de tu partido me parece bastante fuerte.

Pero sobretodo, todo este tinglado, me hace ver, que aquellas frases qu me dicen algunos amigos independentista, A FECHA DE HOY (quien sabe en el futuro), de que lo de Mas es temporal y luego patada en el culo y R. Catalana social de izquierdas... no es viable. Si el inicio del Procés (aunque yo creo llevamos 5 años de proces) es inviable, no ya sin Ciu, sino sin el liderazco de Mas, la constitucion catalana futura o estado que se construira, se construira bajo su dirección y supervisión si o si.

Y lo peor es que un sector del Camamilla Party lo defendera a uñas y dientes, en la calle, en los foros, en los diarios y en las tertulias. Sin abrir los ojos y ver, que igual que Rajoy/PP son el mayor riesgo contra "la unidad de españa", Mas/Convergencia son el mayor lastre y riesgo para la "independencia de cataluña".

Yo ya no creo que sea todo por defender a Mas. En realidad el veto es al 90% de convergencia y claro ha saltado el interruptor. Algo así como el "la república catalana será de izquierdas o no será" que dice la CUP, pues muchos en convergencia han decidido que será de derechas o no será. Es algo que tenía que llegar porque lo que se vendía de que la república catalana iba a ser conforme a los deseos de cada independentista particular era absurdísimo.

¿En realidad que opciones tienen? ¿que posibilidades tienen de aprobar políticas neoliberales con el actual parlament? Investir a Mas no les solucionaría nada en realidad, a los 3 días estarían igual, solo podrían aprobar las medidas estrictamente independentistas y a mayor ritmo del que desean.

Y respecto a lo último que comentas yo personalmente no veo ninguna posibilidad de que una futura cataluña independiente pudiera ser de izquierdas. Primero porque la izquierda aplicada en petit comitee y sin recursos naturales propios no es viable y segundo porque "la comundiad internacional" (USA y europa) es de derechas, en un hipotético caso de que fuera la CUP la que estuviera abanderando el proceso, sería la comunidad internacional la que estaría metiendo presión a españa para que tomara medidas coercitivas. A Grecia no le han dejado, que indica que a nosotros nos dejarían?

Cita de: Lycaon en 18 de Noviembre de 2015, 08:25:31

Cita de: Gand-Alf en 18 de Noviembre de 2015, 00:22:44

Cita de: Lycaon en 18 de Noviembre de 2015, 00:07:34
Pero ahí está el valor de Mas como político, que, en vez de obedecer a los dictados de la oligarquía (también catalana) y el poder, como sigue haciendo Duran, ha optado por cambiar él también y hacerse independentista. ¿No es eso lo que se espera de los políticos?

No. De un político espero que tenga una ideología y la defienda al margen de lo que le de más o menos votos. Lo otro es hacer política a golpe de encuesta. Arrimarse al árbol que da más sombra según conviene.

Yo de un político espero que defienda los intereses de mi país y también los míos propios. La ideología, que tenga la que quiera, pero me importa mucho más su actuación. Y por cierto, Mas dio el paso al independentismo, pero eso no es ningún cambio de ideología. De hecho, es el paso natural en quien piensa que su país es Cataluña y Cataluña es nación.

Claro que lo es. Ya se que a ti te interesa que volverse independentista catalán sea algo superior, algo natural e ineludible para cualquier buena persona, algo que emana de la madre tierra. Los ejercitos de la luz resisten en cataluña ante el malvado mordor español empuñando el látigo, pero en realidad es un simple cambio de ideología.

Y no nos olvidemos de los tapados, los peores, como puede alguien ser equidistante ante la lucha del bien contra el mal? es intolerable a la par que incomprensible, el que no lucha contra la oscuridad es porque en el fondo es tan oscuro como el peor de los nazgul.

Cita de: Kaxte en 18 de Noviembre de 2015, 00:41:16

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 23:35:31
también habrá independentistas (alguno me lo ha dicho) que votará al PP con la idea un tanto ingenua de que eso debilitará/erosionará todavía más la imagen de España.

Pues no me haría ni puta gracia que los independentistas catalanes se pusieran a votar al PP para trolear, sinceramente... Pero bueno, a lo mejor al final algunos acaban lamentándose por haberse pasado de listos. Porque, os guste o no, el gobierno que salga del 20-D va a ser quien gobierne Cataluña en el futuro inmediato. Lo demás, son brindis al sol.

No te preocupes, esos son 4 gatos trastornados, no se van a notar para nada,te lo garantizo.

Lo que si es inevitable es el efecto revigorizante del pp en el resto de España, que está provocando el nacionalismo, e incluyendo ciudadanos de la derecha en general.

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 22:04:12

Cita de: Tyrion250 en 17 de Noviembre de 2015, 19:58:35
Nadie comenta los últimos movimientos de CDC? Ya admiten públicamente que lo del "mandato democrático" era una mentira para los que quisieran creérselo, que lo que hay que hacer es ir a Madrid a pactar, porque el independentismo perdió el 27s.

Ejem, creo que no era eso lo que ha dicho Francesc Homs. Ha dicho que hablará y negociará con Madrid, si el que salga de las elecciones está dispuesto a ello (no como el que hay ahora). La independencia, que ganó las eleccciones, requerirá mucha negociación...

http://goo.gl/p5v2Cp

"Con cerca de un 48 % de votos para las dos candidaturas independentistas que se presentaban en los comicios del 27S, Junts pel Sí y la CUP, Homs percibe "fuerza para iniciar el proceso" hacia la independencia, "pero no para finalizarlo"."

Es decir, no hay mayoría ni mandato para independizarse.

Esta imagen resume el contenido de tus posts:

Nadie comenta los últimos movimientos de CDC? Ya admiten públicamente que lo del "mandato democrático" era una mentira para los que quisieran creérselo, que lo que hay que hacer es ir a Madrid a pactar, porque el independentismo perdió el 27s.

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 13:02:48
Cuando el ministro Alfonso Alonso apela a la "unidad de todos para estar juntos" ante "el desafío nacionalista de Cataluña y contra el terrorismo yihadista que está golpeando el corazón de Europa y, por tanto, nos golpea a todos". ¿Esto no es equiparar dos problemas y meterlos en el mismo saco?

Pero el PP no es el único que se preocupa de la unidad de España. También Jesús Mariñas, que dice que los atentados de París, sin los muertos, le recuerdan la locura del independentismo catalán. O el PSOE:

http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/politica/socialista-pedro-sanchez-coloca-independentismo-violencia-machista-misma-altura-3411802

Machistas, nazis, judíos, yihadistas. Pero, según algunos, encima somos nosotros los que queremos que nos digan estas lindeces, porque nos "beneficiamos" de ellas. Hombre, si no quieres que te denuncie por darme un bofetón, ¡no me des un bofetón!

Esto es un ejemplo clarisimo de lo mal que están las cosas.

Lo difícil que es que alguien reconozca que esta equivocado incluso con algo tan objetivo y demostrable como que en esas declaraciones no equipara las dos cosas.

Cita de: Bru en 17 de Noviembre de 2015, 09:54:57

Cita de: Tyrion250 en 17 de Noviembre de 2015, 09:08:35
La ANC ha dado de ultimátum el 27 de noviembre para que se llegue a un acuerdo, dos días antes de la asamblea de la cup del 29.

Entendiendo la ANC como entidad neutral no le veo sentido. Entendiendola como brazo manipulador de una de las partes sí.

¿Y dicen que va a pasar en caso de que no se llegue a un acuerdo?   Es para ver quien manda realmente en Cataluña.

Pues no se lo que harán exactamente. Supongo que manifestaciones para meter presión.

La ANC ha dado de ultimátum el 27 de noviembre para que se llegue a un acuerdo, dos días antes de la asamblea de la cup del 29.

Entendiendo la ANC como entidad neutral no le veo sentido. Entendiendola como brazo manipulador de una de las partes sí.

El tema de los impuestos no se tiene que dejar a la voluntad de la gente o a su patriotismo,se tiene que arreglar a nivel político.

Si se quiere aplicar impuestos altos (izquierda) hay dos maneras, o armonizacion fiscal de territorios grandes, Europa, o el aislamiento internacional, que no conviene, sino lo que tienes es competencia fiscal, que tiende a igualarse hacia pagar menos impuestos.

Y eso no es sólo a nivel países, sino a nivel "intrapais", en España hay competencia fiscal entre comunidades. Algunas hacen de "paraíso fiscal" y eso solo se arregla recentralizando, palabra prohibida en algunos territorios.

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 14:38:22

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 14:33:26

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 14:29:01

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 14:05:27

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:57:05

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2015, 13:48:27

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:43:11

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:37:08

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Pues entonces hacedlo presidente vosotros. Si pedís favores teneis que ceder. ¿No quereis ceder? Pues nuevas elecciones. ¿Que igual salen peor? Pues ceded. ¿Que no quereis ceder? Pues vuelta al principio.

Está claro que es así. Hay que negociar, sin duda.

Lo que se está haciendo ahora es la guerra sucia a la CUP, ya se está hablando de ello en el hilo hace bastantes páginas. ¿Eso es negociar? ¿Así se negocia ahora? Cada día estais más solos. Nuevas elecciones con cada partido dando la cara por si mismo e igual te llevas un susto y se pierde hasta la "legitimidad".

Hay gente que critica a las CUP, claro, pero no hay ninguna guerra sucia, excepto la del Estado y sus delitos de sedición. Si al final no hay acuerdo, habrá que ir a nuevas elecciones. Es un rollo, pero no es una opción desastrosa tampoco.

Pretender que la CUP sea la responsable del fracaso del proceso como se está haciendo ahora si es sucio.

Estoy de acuerdo, yo no los critico. Sólo señalo que tiene que ser muy duro ser la CUP, cuando no puedes cumplir una de las dos promesas.

Como es eso de que dices que van a incumplir su promesa de no romper el proceso pero que estas de acuerdo con que ellos no son los responsables de que se rompa y que es guerra sucia?

Lo primero con lo que deberías estar de acuerdo es contigo mismo, digo yo...